Chris et les autres, seriez-vous d'accord pour qu'on lance un appel à témoignage sur les autres forums ?
Si oui, je le rédigerai de telle sorte qu'on ait des renseignements le plus précis possibles.

Tu veux dire un truc du genre:

Si vous avez été témoin ou avez eu connaissance d'un phénomène s'apparentant à une tornade veuillez ect...

Mais ce serait un appel à témoin général tu veux dire?

Bah en ce qui me concerne aucun problème, je suis d'accord même si je pense que ça servira plus à obtenir des cas incertains et des détails en plus pour les cas déjà connus que de découvrir de réels nouveaux cas, mais c'est une super initiative en effet!

On va sûrement se retrouver avec des cas incertains c'est vrai. Pour limiter au mieux les incertitudes, j'ai envie de leur demander de préciser à chaque fois qu'ils parlent de tornade :
- tuba
- tornade terrestre faible (F0...)
- tornade terrestre plus forte
- trombe marine (idiot je sais, mais certains ne le précisent pas comme pour les 11 trombes en 2004 dans le NPDC, où j'ai d'abord cru qu'il s'agissait de tornades !). Les deux termes sont en effet considérés comme synonymes par le lexique officiel de la météorologie.
... en donnant à chaque fois une définition bien précise.

Ps : je continue ma razzia dans mes résultats de recherche sur le forum d'INC (j'en suis à la page 24). Quelques cas supplémentaires à la clé, mais aussi beaucoup d'incertains.

Petit compte-rendu de mes recherches

Maintenant que les fêtes de Noël sont passées et en attendant celles du Nouvel An, et vu que je suis en vacances, j'en profite aujourd'hui pour faire le point sur mes recherches et mettre le turbo.

Alors voilà d'abord où j'en suis de mes recherches à l'heure où je tape ces lignes :

- Tout d'abord j'ai répertorié et réparti par département les cas recensés, soit sous forme de données informatives, soit sous forme de simples chiffres car tous les cas ne figurent pas dans les sources que je connais sur le net.

- Forum d'Infoclimat exploré à présent en long en large en travers, ainsi que ceux de Lameteo.org, le Fryzeur, Lameteo.net, Météonews, Chasefever... + multiples dossiers, rubriques anecdotes sur les sites etc., jusqu'au moindre bout de témoignage ou vague allusion dans un message pour tenter de trouver de nouveaux cas, et tout cela ajouté aux sources déjà connues du net.
Résultat, dans mes filets beaucoup de cas supplémentaires de tornades avérées ou probables. A noter 1 cas en Corse du Sud qui jusqu'à présent n'avait enregistré aucune tornade terrestre. Des cas plus incertains ou des cas de "tornades" qui peuvent se révéler des tubas. Pas mal de trombes marines aussi. Et des tubas, entre autres celui de PPF dans le Gers et d'autres tubas célèbres 2003-2004... J'ai tout ramassé. Il faudra peut-être demander des compléments d'infos en contactant directement les internautes.

- Là-dessus aujourd'hui j'ai décidé -enfin ! - de me lancer dans l'épluchage des archives en ligne de journaux, dans le but d'arriver à mettre les régions (au moins les plus suspectes) sur un pied d'égalité quant aux moyens d'investigations (je compte d'ailleurs faire un tableau là-dessus).
Plein d'espoir, je consulte alors les archives de La Voix du Nord. Et là, grande déception ! Elles ne couvrent que 2005 et 2004. Bon je regarde quand même et dégotte quelques docs supplémentaires sur des cas que je connais déjà, une bonne poignée de cas incertains, et puis surtout 1 tornade supplémentaire dans l'Aisne et 1 dans le PDC.
Là-dessus, j'enchaîne avec une descente dans les archives du Midi Libre pour la région Languedoc-Roussillon + l'Aveyron. Les archives remontent jusqu'à 2001 c'est déjà plus intéressant. J'y ai repéré évidemment des articles intéressants mais pour l'instant je n'ai rien collecté.
Dans la foulée, je fais également une recherche dans les archives de La Nouvelle République pour les Deux Sèvres et la Vienne. Archives disponibles en ligne là encore pour les 4-5 dernières années. Et là à ma grande surprise, 1 tornade avérée supplémentaire pour le 79 (Bressuire en 2003) + d'autres cas incertains, que j'ai collectées. Je m'y attendais pas à ce point pour ces régions.
A chaque nouvelle découverte bien sûr, réactualisation sur les messages-statistiques de la page précédente.


Donc à présent, il me reste à :

- Collecter les cas en Vienne et région Languedoc-Roussilon sur la totalité des archives
- Pour "l'étude" comparative, me décider à choisir une durée-étalon. En théorie je devrais me baser sur la durée la plus courte (qui serait la plus fiable car regroupant toutes les régions), mais malheureusement je ne peux me contenter des deux ans de couverture d'une région aussi primordiale que le NPDC. Je choisirai donc probablement la durée de 4-5 ans des archives dispos pour le LR et pour Vienne-Deux Sèvres. Et le NPDC possède l'avantage d'être très médiatisé (associations, recherches d'archives déjà effectuées, forums...) et d'avoir été étudié en profondeur par J Dessens et F Paul, ce dernier habitant sur place. Je me contenterai donc d'ajouter aux cas des 2 dernières années ceux que je possède déjà.
- Un complément d'enquête auprès de F Paul et(ou) de Jean Dessens permettrait de vérifier si je possède bien tous les cas recensés postérieurs à 99. Même si j'ai du déjà tous les récolter en parcourant les dossiers et forums, ils ne figurent pas en effet en tant que tels dans ma liste.
- Contacter les internautes dont j'ai collecté les messages pour des compléments éventuels d'information.
- Contacter par tel les mairies ou les témoins des évènements incertains ou seulement probables collectés récemment dans les journaux pour pouvoir les vérifier et les classer définitivement.
- Je pourrais aussi contacter les CDM des différentes régions mais l'expérience m'a appris qu'en général l'info qu'ils peuvent fournir est déjà couverte par les journaux. Et l'info plus spécifique (météo) reste payante. Donc peu d'espoir de ce côté-là.

Une fois ce travail terminé, j'aurai donc étudié le plus exhaustivement possible les 4-5 dernières années sur le NPDC, le Languedoc-Roussillon et la région Poitou-Charentes dans leur totalité.
Je ne peux malheureusement aller au-delà (je veux dire géographiquement), pour des raisons financières. En effet les en-tête d'articles, où sévit impitoyablement la célèbre expression "minitornade", ne sont pas assez précis et chaque article me coûte jusqu'à 2 à 3 euros.

Les résultats possibles ?
Je n'en sais rien encore. Pour l'instant, à l'échelle nationale les grandes régions les plus à risques sont à peu de choses près les mêmes que celles déjà connues. Mais quelques "nouveautés" semblent se faire jour ou se confirmer :
- Dans les larges zones considérées comme à risques, on distingue des zones à risques très localisées (qui elles ne sont pas forcément toutes celles qu'on croit). Ces dernières laissent donc supposer l'existence de facteurs locaux exacerbant les tendances climatiques générales, comme semble le prouver la zone centrée sur la Charente Maritime (31 tornades sur la Charente Maritime, 7 seulement sur la Charente pourtant étudiée exactement de la même manière...). On peut supposer ce même genre de ""zones à tornades" dans le Calvados ou la Nièvre par ex... (?) et bien sûr le NPDC et le LR, ce dernier étant sujet à des conflits locaux de masses d'air analogues à ceux supposés en Charente maritime (v. dossier tornades en France sur Infoclimat). Cette localisation semble d'ailleurs se confirmer avec l'énorme différence de fréquence entre l'Aude et l'Hérault, constatée dès lors qu'on s'intéresse au taux de fréquence et non plus à la simple totalité des tornades recensées (voir plus bas), ce qui pourrait laisser supposer une zone locale propice plutôt centrée sur l'Hérault, sorte d'équivalent languedocien de ce qui se passe dans les Charentes (ça reste à confirmer, bien sûr).
- J'ai l'impression que pour chaque région, plus on a de cas déjà recensés, plus on a de chances d'en découvrir d'autres. Par ex, pour les régions les moins exposées comme les zones montagneuses (1 ou 2 cas, voire rien du tout), il est fort possible qu'on ne découvre rien d'autre, et ce d'autant plus que les quelques rares cas potentiels s'en retrouvent d'autant plus médiatisés. Alors que pour les régions où un grand nombre de cas ont été relevés, on en découvre d'autant plus. Le rapport pourrait même être davantage exponentiel que simplement proportionnel. C'est ce qui me pousse à m'intéresser en priorité aux dpts déjà bien "pourvus". Il est évident que des causes topographiques sont à l'origine de ce constat, mais peut-être pas seulement.
Tout ceci étant bien sûr à relativiser à la lumière d'autres critères entrant en ligne de compte, comme la médiatisation inégale des régions, ou l'importance de leur population/urbanisation...
- Je me demande parfois comment prendre en compte ces périodes de "chauffe" avec plusieurs tornades sur quelques années, voire une seule année, qu'on a pu constater sur plusieurs régions (?) : Morbihan (2 tornades en 2004), Ile et Vilaine (2 tornades en 2005)... Ces épisodes chauds semblent pouvoir survenir n'importe où, à l'exception des régions les moins exposées, et on les constate sur différentes époques. Mauvaise farce du hasard, loi des séries... ou alors causes liées à des fluctuations du climat français voire mondial (on m'a parlé de la NAO...) ? L'existence de précédents anciens m'incitent à pencher pour ce genre de causes. ATTENTION, ici il s'agit des tornades liées à des orages distincts, le plus souvent à 1 mois d'intervalle minimum. Je ne parle pas des épisodes orageux exceptionnels qui ont pu donner naissance à plusieurs tornades le même jour ou à quelques jours d'intervalle.
Les Charentes malgré leur taux de fréquence déjà élevé ont eu elles aussi des années chaudes durant les 12 ans étudiés : 1997 (4 tornades), 1999 (3 cas dont 1 trombe marine, voire 4 cas si j'inclus celui du 27 déc... pour la seule Charente Maritime !), avant de revenir à leur fréquence de 1 à 2 tornades annuelles.
Il semble que le contraste soit moins grand pour les régions les plus propices (augmentation moins importante du nombre des cas) que pour les régions les plus protégées. Ce qui laisse supposer l'existence d'un plafond vraisemblablement du aux limites du climat français en général.
- Petites réflexions à propos de l'intensité des cas survenus en zones peu propices: quand on imagine les zones non propices aux tornades, on pourrait en effet les imaginer frappées uniquement par des F0 de temps en temps. Or les quelques rares tornades qui les frappent sont très souvent, pour pas dire tout le temps, de très grosses tornades (F3 voire F4). On peut donc supposer que le potentiel d'apparition de tornades serait le même pour tous, mais que ce serait le relief et(ou) d'autres causes non climatiques qui feraient barrage dans ces régions-là, ne laissant passer que les tornades les plus solides (celles qui ne se casseront pas les dents sur le relief), et les tubas (qui ne touchent pas le sol). Impression qui semble confirmée non seulement par les très puissantes tornades enregistrées dans des zones où elles sont rares, mais aussi par le nombre de tubas observés dans ce même genre de zones (Cantal...) ces deux dernières années.
- Pour l'instant et contrairement à ce que je prévoyais, mes chiffres font toujours nettement ressortir la Charente Maritime comme étant théoriquement la région de France la plus touchée, davantage encore que le NPDC. Considérant mes résultats comme transitoires (notamment faute d'avoir pu étudier les archives du NPDC avec au moins 5 ans de recul grrr ), et étant donné mon peu de connaissances en climatologie, je refuse toujours d'en conclure quoi que ce soit (voir notamment mes interrogations plus loin concernant le NPDC)
A mon avis, si je peux me permettre un pronostic, les fréquences pourraient s'équilibrer et se "lisser" pour les trois régions les plus touchées. Pronostic dont j'admets qu'il ne se base sur rien d'objectif, sinon le fait que l'écart s'est réduit dans ces récents résultats portant sur la fréquence des dernières années, en comparaison avec le simple total des cas exposé plus haut.
Mais cependant, même en tenant compte de cela et sans faire d'analyse comparative, le 17 et la moitié ouest du 16 apparaissent bien plus à risques qu'on n'a pu le penser jsuqu'à maintenant... Et il ne faut pas oublier non plus que même davantage étudiée par mes soins sur le plan des archives, la région ne bénéficie pratiquement pas de témoignages ou de dossiers sur le net : par rapport à d'autres régions régulièrement parcourues par les chasseurs d'orages et généreuses en passionnés internautes, c'est une nette lacune qui relativise beaucoup l'apparent avantage de l'étude des archives.
C'est pourquoi je pense d'une part que la zone charentaise mériterait qu'on se penche davantage dessus, et d'autre part que l'étude d'autres régions présentant le même profil (à la fois très peu médiatisées et susceptibles d'être propices) pourrait se révéler intéressante. C'est d'ailleurs avec ce dernier objectif que j'ai étudié les archives 2002-2005 des 79 et 86, sans résultats révélateurs cependant (moyennes et résultats nettement inférieurs à ceux du 17). [A défaut de révélations fracassantes, j'aurais quand même pu commencer de délimiter le nord de la zone "charentaise", dont je peux être certain désormais qu'elle est bien centrée sur le 17 et qu'elle couvre à peu près 10 000 km2]. Ce travail-là est sûrement loin d'être terminé, puisqu'il reste d'autres régions présentant a priori le même profil : Beauce...
- Enfin, d'une manière générale, le nombre de tornades augmente considérablement à partir des années 2000, et ce pour toutes les régions. Comme par hasard à partir du moment où le net météo a commencé à se développer. Sauf facteur climatique particulier (peu probable puisque les Charentes présentent le même taux de fréquence sur les 12 ans d'archives, mais à ne pas négliger pour autant), je pense que ces récentes années beaucoup mieux médiatisées sont vraisemblablement les plus représentatives de la fréquence réelle des tornades dans chaque région.
C'est d'ailleurs pour cette dernière raison que je les ai choisies comme période de référence pour tenter d'établir un taux de fréquence moyen dpt par dpt.

Je reviens des archives du Midi Libre, un flop lamentable :
Primo, j'ai du prendre mes fantasmes pour la réalité car il n'y avait qu'UNE SEULE année disponible en archives en ligne.
Et secondo, j'ai voulu acheter le seul article qui me paraissait nettement suspect et qui ne correspondait à aucun cas déjà connu. Hélas je jouais de malchance car une erreur interne m'a empêché de la visualiser.
Bref, tant pis. Allez histoire de régler cette histoire-là, je vous mets quand même un petit tableau comparatif entre ces quelques régions, qui vaudra ce qu'il vaudra, et où j'ai ramené sur 5 ans le taux de fréquence supposé pour chacune.
[Tableau édité bien sûr au fur et à mesure que j'ai d'autres informations, notamment les articles de La Dépêche du Midi récoltés ensuite (v plus bas). Date de clôture : 31 dec 2006. Pour la période entre 2001 et cette date limite, je vais donc parcourir les archives d'un journal local pour chaque département, en ajoutant les éventuels nouveaux cas à ce que je possède déjà. Le but étant d'établir une carte dpt par dpt, qui sera plus parlante que la simple ébauche d'énumération ci-dessous.] :

Fréquence approchée pour la période 2001-2006 par dpt (et fréquence générale supposée), présentée par ordre décroissant :

Charente Maritime :
- 7 tornades dont 2 probables
= 1 tornade vue et(ou) destructrice tous les 8,5 mois (ici, pas de surprise, je retrouve à peu près le même taux de retour que celui trouvé sur les 12 ans d'archives. Un élément qui fait lui aussi pencher pour une grande fiabilité des chiffres des dernières années en tant que taux de retour plus général).

"Zone charentaise" (env. 10 000 km2) :
- 9 tornades avérées et probables

PDC :
- 5 tornades (4 en 2004 !), dont 2 probables
= fréquence d'environ 1 tornade vue et(ou) destructrice tous les 12 mois
La "bousculade" sur 2004 me fait poser des questions (??). Vu le taux de retour des années précédentes sur un dpt pourtant bien étudié, a-t-on affaire à une période exceptionnelle ? A noter que sur ces 4 cas de 2004, 2 ne sont pas totalement avérés.

Nord :
- 4 tornades (tornade du Val de Lys authentifiée)
= fréquence d'environ 1 tornade vue et(ou) destructrice tous les 15 mois (mêmes questions que pour le PDC)

On voit que les deux dpts du NPDC semblent assez proches question fréquences. Et je peux supposer que la zone dont ils font partie se prolonge en Belgique.
"Zone du NPDC" (12 414 km2) :
- 9 tornades avérées et probables

Hérault :
- 4 tornades dont 1 probable
= 1 tornade vue et(ou) destructrice tous les 15 mois.
A noter un certain nombre de cas incertains, qui pourraient augmenter les résultats si avérés.

Pour la Vienne :
- 2 tornades dont 1 probable
= 1 tornade tous les 2,5 ans.

Pour les Deux Sèvres :
- 2 tornades dont 1 probable
= 1 tornade vue et(ou) destructrice tous les 2,5 ans. A noter qu'à ce niveau de fréquence, la période devient insuffisante (remarque également valable pour la Vienne)
Pour les deux départements 86 et 79, je signale aussi quelques cas incertains, dont je pense pour la plupart qu'il s'agit plutôt de fronts de rafales.

Pour l'Aude :
- Néant pour la période étudiée (??? )
= en me basant sur les évènements que je possède : 1 tornade tous les 9 ans seulement ! Un chiffre que j'ai beaucoup de mal à croire malgré une certaine régularité des cas depuis 1963. Du coup j'hésite à inclure l'Aude dans cette ébauche de comparaison. A moins qu'il s'agisse d'un cas de zone très localisée, centrée sur l'Hérault davantage que sur l'Aude (voir mes conclusions dans le précédent message), état de fait qui ne ressort pas quand on se contente du simple total des cas.

J'ai juste lu en vrac alors je reviendrais là dessus bientôt juste pour te dire que je croyais que le cas de Val de Lys tu l'avais mis en cas incertain?!

Sinon je prépare un truc qui va certainement te plaire mais que j'aurais du mal à te montrer.... héhéhé

à bientôt

Vite fait, c'est une carte de la charente maritime de 60x63cm au 1/250 000 où je vais rapporter tous tes cas en y incluant des facteurs topographiques et humains ( zones humides, boisées ect...) l'échelle de la carte me permettant d'y faire figurer les trajectoires de plus de 500m, plus d'infos et beaucoup de questions ce week end...

ça y est, le Père Noël est passé deux fois cette année...
Merci beaucoup pour ce travail. Seul inconvénient vu ses dimensions, tu vas être obligé de la réduire si tu veux la mettre sur le forum ou me l'envoyer par mail...

Autrement, je viens de parcourir les archives de la Vienne, des Deux Sèvres et même du Loir et Cher dans la foulée, en vérifiant tous les cas incertains depuis février 2002. Pas de grosses surprises à la clé, mais deux nouveaux cas avérés + un probable à signaler pour recensement éventuel (à rajouter aux nouveaux cas découverts en NPDC et LR).

A défaut de pouvoir explorer 10 ans d'archives minimum sur quelqures régions, j'espère maintenant pouvoir les explorer sur une surface géographique beaucoup plus grande, voire la France entière, dont on pourrait peut-être avoir ainsi le "portrait tornadique" sur les dernières années.
Et aussi compléter cette "étude comparative" que pour l'instant j'oserais à peine dénommer comme telle, tellement elle n'est qu'ébauchée. Néammoins, cette étude aura peut-être permis de lever quelques lièvres comme la grosse surprise languedocienne (à confirmer quand même), et continue de poser la question de l'existence d'une véritable "zone à risque charentaise"...
Sachant que de toutes façons l'incertitude demeurera toujours et, si ça peut nous consoler, qu'on n'aura peut-être jamais autant approché la réalité que maintenant (j'espère ! )...

Haa intéressant je savais pas que tu avais déjà des trajectoires de faites

Pour l'instant, j'en suis à la retranscription de ces zones justement, je te tiens au courant.

J'ouvre sinon juste une parenthèse:

Concernant le cas de La Cheppe du 07/07/2005, je n'ai que l'article de presse et quelques comm sur info climat. Je voulais savoir ce que tu avais sur ce cas merci d'avance...

J'ai aussi retrouver ce qui s'est passé à Ivoi et à Jars le 28/07/05 beaucoup d'hésitation pour classer le phénomène à l'époque, je l'avais mis dans micro burst, quand est -il chez toi? Bizarre quand même, seule la rue St anne a eu l'air d'être touchée...

Pour La Cheppe, voilà ce que j'ai :

******************************

8 juillet : tornade à La Cheppe ?

D'après le journal L'Union du vendredi 8 juillet, une tornade s'est abbatue sur le village de La Cheppe. Des toitures se sont envolées et des hangars ont été pliés par le vent. Un habitant a précisé qu'il a vu les toles de son hangar s'envoler et aspiré par le vent vers les nuages. Largeur possible près de 100 mètres car il n'y a pas de dégats dans le reste du village. Les habitants estiment que ce coup de vent était plus fort qu'en 1999...

Une tornade très probable (à vérifier)
Topic sur Infoclimat http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=9978&st=0&#entry118642


La Cheppe Mini-tornade sur le village

A la Cheppe, hier soir, une tornade a soufflé les toits de plusieurs hangars, des arbres ont été déracinés, des tuiles se sont soulevées et pourtant, cela a duré deux minutes à peine.
Le vent, très fort, a engendré une tornade d'une centaine de mètres de large.
M. Bonnard Luc, un agriculteur du village, reconte : « J'ai vu les tôles des granges de mon voisin être aspirées en quelques secondes, elles sont montées vers le ciel et ont disparu dans les nuages telles des feuilles de papier à une hauteur impressionnante ».
Les sapeurs pompiers étaient présents.
Michel Gomard, un agriculteur qui a eu deux hangars très endommagés, précise que « c'était plus fort qu'à la tempête » (de 1999).
A noter que plusieurs hangars se sont pliés sous la force du vent.
Beaucoup de peur et des dégâts matériels qui jettent la consternation à la veille de la moisson. Aucune victime n'était à déplorer."

**********************

pour Ivoi et Jars, ça ne me dit rien. Tu peux me donner le département stp ? Qu'est-ce que tu as comme doc là-dessus ?

OUais j'ai déjà tout ça aussi bon pas grave, je t'nvoi ce qui s'est passé sur Ivoy le pré dans le Cher:

Toitures envolées, maisons soufflées, arbres déracinés: la tornade de jeudi soir a dévasté toute une partie de Jars et Ivoy le pré.

"Une vraie tornade s'est abattue sur la commune et ses proches alentours" déclare le maire d'Ivoy.

Le 28 juillet un épisode similaires à celui de la veille s'est développé:

apparition rapide de cb très hauts, suivi d'une formation nuageuse très basse en forme de tornade selon l'observateur. Le vent s'est rapidement levé et à été suivi d'un vent de secteur Sud Ouest d'une violence inouï. (30 à 40 sec) qui a pas mal fait de dégâts rue St Anne.

Les dégâts au niveau de l'agglomération d'Ivoy le pré ont été observés sur 100 à 150m environ, sur toute la longueur de la rue St Anne. Le centre ville n'a semble t'il pas souffert.

Commentaires:

Sur la rue St Anne, c'est un vent de Sud Ouest qui a frappé suggérant donc que cela n'était pas une tornade.
Jars, également touché ce jour là selon l'article de presse se situe au Nord Est d'Ivoy, confirmant une trajectoire Nord est du phénomène.

Grêle signalée également sur le secteur.

J'ai l'article entier et des infos mais je les retourve plus je recopierais ce que j'ai imprimé dès que possible. Je tiens tout cela d'un topic sur info climat il me semble.

Tu ne connaissais pas cet évènement??

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