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 Actualisation du recensement des tornades en France

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Nico 17/69
Supercell storm
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MessageSujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France   Dim 08 Jan 2006, 19:39

Je travaille en ce moment sur la tornade de Sarzeau (Morbihan) et je m'aperçois que j'ai pas grand chose.
Qu'est-ce que tu as là-dessus Chris ?

Autrement, je vous donne les différentes entrées de mon tableau :
- Année : en chiffres ("0" pour les années inconnues afin de permettre le classement numérique)
- Mois : en chiffres ("1", "2", "3", "4" etc... jusqu'à "12", et "0" pour les mois inconnus afin de permettre le classement numérique)
- Date : en chiffres comme pour les mois ("0" pour les dates inconnues)
- Jour/nuit : simples mentions "Oui", "Non" ou "Inconnu" pour permettre de faire remonter les tornades diurnes et nocturnes
- Heure : mention de l'heure (non destinée au classement) ou "Inconnu".
- Durée : idem
- Commune : mention du nom de la commune, parfois distinct du nom des villages concernés, ou "Inconnue".
- Agglomération(s) concernée(s) : les agglomérations, villages ou lieux-dits directement frappés, ou "Inconnue".
- Département : en chiffres, ou "Inconnu".
- Région : mention du nom de la Région administrative correspondante, ou "Inconnue" (ce dernier cas ne s'est jamais rencontré pour l'instant).
- Type d'évènement : "tornade terrestre", "trombe marine", "trombe marine devenue tornade terrestre", "tuba", "tuba/tornade ?" (pour les cas qu'on soupçonne d'avoir touché le sol sans en être vraiment sûr)... ou "Inconnu".
- Contexte météo : "Orage", "Contexte tempétueux", "Inconnu" pour 1) distinguer les cas où l'orage est mis en évidence de ceux où aucune précision n'est apportée, et 2) faire remonter les cas survenus lors d'une tempête.
- Type de terrain : "plat", "valloné", "vallonné/montagneux", "mer" (pour les tm)..., ou "Inconnu".
- Intensité : classement sur l'échelle de Fujita, avec "(?)" si c'est moi qui l'ai fait, ou "Inconnu".
- Longueur du trajet : en km, ou "Inconnu" (mention non destinée au classement)
- Largeur du couloir : en m, ou "Inconnu" (mention non destinée au classement)
- Morts ou blessés : mention "Morts (chiffre) et blessés (chiffre)", ou "Blessés (chiffre)", ou "Morts (chiffre)", "Aucun" ou "Inconnu". Pour faire ressortir entre autres les trombes meurtrières.
- Fiabilité : évts recensés, avérés, probables ou incertains.
- Lieu indéterminé : mention "Oui" ou "Non" pour repérer rapidement les quelques cas que j'ai placé arbitrairement
- Sources : simple mention de MES propres sources.
- Photo : mention "Oui" ou "Non" selon que j'en possède ou non. Un "Non" ne signifie pas forcément qu'il n'y a pas de photos. L'idéal serait ensuite de mettre un lien en cas de Oui.

Toutes les suggestions sont les bienvenues. Je me demande même si j'aurais pas mieux fait de vous demander ça plus tôt, car j'en suis déjà à ma 97ème tornade sur le tableau. Mais ça fait rien, si vous avez des idées intéressantes à me soumettre, je suis prêt à retrousser mes manches pour les appliquer à tous les cas déjà répertoriés. Wink

Autrement je viens de jeter un oeil sur les archives de la Dépêche du Midi pour remplacer Le Midi Libre : beaucoup plus intéressant, ça remonte à 1998. En voilà des petits gars bien ! cheers bon c'est payant bien sûr, mais pas de souci j'ai prévu.

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Nico 17/69


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chris68
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MessageSujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France   Dim 08 Jan 2006, 23:08

Citation:
Je travaille en ce moment sur la tornade de Sarzeau (Morbihan) et je m'aperçois que j'ai pas grand chose.
Qu'est-ce que tu as là-dessus Chris ?


Heu.. rien du tout Mr. Green Je n'avais même pas connaissance de ce cas là... Comme déjà dit, en dehors des cas de 2005 et des études de JD, mes connaissances des cas sont encore assez sommaires ( j'en connais les principaux mais loin d'avoir le niveau qu'est le tiens )

Donc désolé je peux pas t'aidé Shit

Pour ton tableau, c'est globalement comme celui que j'utilise. Moi en fait je procède de cette façon:

Fichier sous Word:

TITRE ex: tornade de St Germain de Marencennes

En haut à gauche, un encadré avec la fiche d'identité donc comme ton tableau: date, lieu ect... et à coté et en dessous, description détaillée en texte avec à la fin les sources ect...

Le texte se structure souvent comme ça:

Description générale

Témoignages

Dégâts

Sinon mes tableaux de récapitulatif comme celui de 2005 je te l'avais envoyé d'ailleurs je crois doivent ressembler au tiens.

Tiens nous au courant de tes recherches surtout!

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Nico 17/69
Supercell storm
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MessageSujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France   Lun 09 Jan 2006, 11:23

chris68 a écrit:
Comme déjà dit, en dehors des cas de 2005 et des études de JD, mes connaissances des cas sont encore assez sommaires ( j'en connais les principaux mais loin d'avoir le niveau qu'est le tiens )

Si ça se trouve, on n'est pas si éloignés que ça dans nos résultats. De toutes façons on n'aura jamais toutes les tornades destructrices du passé. C'est bien pourquoi je m'échine à établir des ordres de fréquence annuelle, plus représentatifs. Idea Faudrait que je te les envoie mes dossiers, tiens.
La tornade de Sarzeau est survenue en 2004. J'en avais déjà entendu parler à l'époque et je l'ai raflée il y a peu en parcourant les forums. Malheureusement les liens menant aux articles de journal sont à présent périmés ou réactualisés. Je n'ai plus que des témoignages imprécis. Bah, je devrais retrouver ça rapidement, la tornade étant très connue et probablement recensée.

Citation:
Sinon mes tableaux de récapitulatif comme celui de 2005 je te l'avais envoyé d'ailleurs je crois doivent ressembler au tiens.

Tu m'avais fait connaître la structure de tes fiches, mais pas ce tableau. Question

Citation:
Tiens nous au courant de tes recherches surtout!

No problem. Dans l'immédiat, je vais faire une petite descente dans les archives de la Dépêche du Midi. Le canard couvre le LR et pas mal de dpts du Midi Pyrénées (je vais devenir incollable sur la presse française ! Mr.Red ). Pour les dépts autour de la Garonne, ça risque d'être difficile car ces régions sont extrêmement sujettes aux fronts de rafales et peu aux tornades. Je risque de bouffer de la minitornade à tout va sans que ça soit réellement exploitable... Confused

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Nico 17/69


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chris68
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MessageSujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France   Lun 09 Jan 2006, 12:29

Citation:
Tu m'avais fait connaître la structure de tes fiches, mais pas ce tableau.


Bah je peux te l'envoyer à l'occas' Wink

Sinon j'ai regardé les archives de l'Est Républicain, elles vont jusqu'à 2000. C'est pas mal, il y a vraiment pas mal de cas à étudier dans le Doubs, en Lorraine, dans les Vosges ect... Dans certains articles, le terme tornade est employé, interview de chasseurs d'orages dans l'est ect.. Il y a beaucoup de trucs intéressant, ne pouvant pas payer les articles, je vais faire des recherches complémentaires sur ces cas sur internet, on verra bien.....

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Nico 17/69
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MessageSujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France   Lun 09 Jan 2006, 16:44

Eeh ben, à nous deux on va ratisser la France ! thumleft thumleft cheers Quels sont les dpts couverts par l'Est Républicain ? Jusqu'à 2000, ça commence à faire pas mal en effet. Mais attention au mot "minitornade" et autres descriptions trompeuses dans les deux sens...
J'ai appris à repérer certains indices dans les en-tête d'articles : verbes de mouvement pour la description d'un évt très localisé (elle a filé jusqu'à, elle a traversé ...), le mot "phénomène" (parfois suivi de l'adjectif "insolite" ou "rare"), éléments de témoignages tels que la sensation de tremblement de terre, la durée très brève...

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MessageSujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France   Lun 09 Jan 2006, 16:54

L'Est Républicain couvre les régions de la Lorraine, Champagne Ardennes, Franche Comté, Territoire de Belfort.

Citation:
Mais attention au mot "minitornade" et autres descriptions trompeuses dans les deux sens...
J'ai appris à repérer certains indices dans les en-tête d'articles : verbes de mouvement pour la description d'un évt très localisé (elle a filé jusqu'à, elle a traversé ...), le mot "phénomène" (parfois suivi de l'adjectif "insolite" ou "rare"), éléments de témoignages tels que la sensation de tremblement de terre, la durée très brève...


Oui oui, t'inquiète pas, je fais également attention au moindre indice. D'ailleurs certains cas sont déjà prometteurs!

J'ai également retrouvé dans une vieille disscussion yahou un témoignage sur la trombe de Marckolsheim repportée à l'époque sur orage.net:

Citation:
Au sujet de la question y'a t'il eu oui ou non une tornade (au sens propre du
terme) à Strasbourg, voici l'observation faite par un observateur sur le site
d'alerte www.oragenet.org :

Message d'alerte reçu à 23h10:

"DANGER : déclenchement brutal, passage d'un front, tornade, vents turbulents,
tourbillonnants, tempête, précipitations abondantes, la tornade est passé à
Marckolsheim il y a une bonne heure, impressionnant j'étais pres du rhin quand
c'est arrivé; je me suis trouvé face à une trombe de qq metres au détour de la
centrale edf. la ca tonne de nouveau. prudence l'orage descend le rhin vers
strasbourg"

Auteur : un certain "fab"

Cela confiremerait le fait qu'une tornade de faible puissance se soit formée sur
la ligne de vent de l'orage qui a ^provoqué le dramatique accident de
Strasbourg.


Extraits de la conversation du 07/07/01

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MessageSujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France   Lun 09 Jan 2006, 17:14

Merci pour l'extrait, qui vient d'enrichir mes archives à l'instant.

Quant à moi, je viens d'imprimer les en-tête des archives de La DDM jusqu'au 25 août 2000, où j'ai ramassé entre autres pas mal d'articles concernant des tornades connues de Haute Garonne (Ste Foy de Peyrolières, Verfeil, Lafrançaise et Montpellier 2001...).

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MessageSujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France   Lun 09 Jan 2006, 17:41

J'ai également retrouvé un texte sur la tornade de Caen du 25 mars 1986 dans un fasicule de la collection puissance terre. Je le mets en ligne prochainement.

Concernant la Haute Garonne, tu as j'espère le dossier réalisé par le DDCM de Mautauban concernant la trombe de La Française. Le plus complet sur une tornade française.

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MessageSujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France   Lun 09 Jan 2006, 18:23

chris68 a écrit:
Concernant la Haute Garonne, tu as j'espère le dossier réalisé par le DDCM de Mautauban concernant la trombe de La Française. Le plus complet sur une tornade française.

Bien sûr ! Récolté avec les autres, en parcourant le forum. Le gars, il a pas perdu sa journée quand il nous a pondu ce truc-là. thumright

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MessageSujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France   Lun 09 Jan 2006, 23:46

Au fait je me suis rendu compte:

Pour 2001 j'ai déjà la trombe de La Française ( Tarn et Garonne, pas haute garonne pour l'anecdote ) et celle de Marckolsheim avec en plus une situation météo détaillée pour les deux! Il y a quoi d'autres pour 2001??

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MessageSujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France   Mar 10 Jan 2006, 12:48

Dans ce que j'ai enregistré (pour l'instant) dans mon tableau j'ai deux cas en 2001 : celle de Markolsheim et ma charentaise de St Xandre, une petite F0 qui a été vue en train de filer entre LR et Rochefort (peut-être un double vortex).
Sur les Charentes, je sais qu'il n'y a rien d'autre cette année-là. Pour les autres dpts, je ne sais pas. Mes dossiers sur Word sont rangés d'abord par Régions et Départements. C'est à l'intérieur de chaque dossier que les cas sont ensuite classés par année. Trop long pour que je puisse chercher maintenant.
D'où l'intérêt de la fonction Tri sur mon tableau Excel, qui a tout fait ressortir en une seconde. C'est beau la technique quand même...

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MessageSujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France   Sam 14 Jan 2006, 10:47

Petit point vite fait :

Je viens de rééditer en profondeur pas mal de messages de ce topic. Il me reste essentiellement les archives des journaux du Midi à explorer + les cas incertains du Nord à vérifier.
Une fois que ce premier travail sera fait, je crois qu'on serait en mesure de dresser deux premières cartes actualisées des tornades en France :
- une carte du nombre de cas (je suggère de colorer chaque dpt d'une certaine couleur en fonction de l'échelle du nombre de cas présentée en première page)
- et puis surtout une carte des fréquences dpts par dpts.
[Par contre plutôt que de dresser une carte représentant chaque cas enregistré en France depuis les 3 siècles de recensement, il semble plus judicieux de le faire année par année, ou décennie par décennie... Chris a déjà commencé d'ailleurs ! ]

Des cartes qu'il faudrait bien sûr pouvoir modifier au fur et à mesure des nouvelles découvertes et des vérifications à venir. Moi-même je me vois mal techniquement faire ce genre de boulot. Qui serait volontaire pour s'en charger ? Chris ?...

De mon côté, je termine au plus vite mon tableau Excel que j'enverrai à Chris et à Michel.
Voilà ! Wink

Ps : Chris ou quelqu'un d'autre, qu'est-ce que vous pensez du cas de Palavas les Flots en 1999 ? Et celui de Larra (Haute Garonne près de Toulouse) ? Question

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MessageSujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France   Sam 14 Jan 2006, 16:41

Tu peut compter sur moi nico pour le recensement en haute Garonne ! d’ailleurs en 2005 j'ais moi même était témoin de 2 apparition tornadiques ! Mais les tornades non pas toucher le sol ! Et encore une en 2004 près de cornebarrieu lord d'une chasse à vélo longue de 7 km ! Voila a + nico thumright
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Nico 17/69
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MessageSujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France   Sam 14 Jan 2006, 16:47

Merci beaucoup. thumright
En explorant les archives de LDDM j'ai retrouvé des articles sur les tornades de Verfeil et La Peyrollières. ça devrait t'intéresser si tu ne les as pas déjà...

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MessageSujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France   Sam 14 Jan 2006, 16:49

je veut bien les voir seffectivement ce serait superbe ! surtout que je connais beaucoup celle de verfeil de 2001 ! Mr. Green
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Actualisation du recensement des tornades en France

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