Je l'avais déjà vu quelques fois celle là, elle est nickel cette vidéo, j'adore la zic du début. Certains impacts me terroriserait si j'y étais

Je viens d'attaquer les archives du Progrès à présent.
Pour l'instant dans mes filets un cas avéré en 2005 à Bonlieu dans le Jura que je vais envoyer illico à François Paul et rajouter sur la carte 2005.
Je signale aussi un article très intéressant sur le climat de la Loire que je vous mettrai plus bas, avec comme cerise sur le gâteau la mention de 3 tornades anciennes de ce dpt en 1929 et 1965. Le temps de vérifier si elles n'ont pas déjà été recensées et je vous donnerai les détails. Elles feront peut-être partie elles aussi de la prochaine fournée pour F paul.

Par contre, j'arrive à me demander si c'est bien opportun de mettre les cas incertains sur les cartes tellement y en a...
Tenez-vous bien, une recherche avec le mc "tornade" sur les dpts de Rhône-Alpes m'a donné plus de 500 résultats de 2001 à maintenant. Si on met à part les "tornades" blanches et bleu clair ou autres "tourbillons" qui sévissent sur les stades ou à l'Assemblée Nationale, inutile de vous dire que le grand responsable c'est encore et toujours cette p... d'expression "minitornade" qui apparaît dans quasiment tous les résumés météo que j'obtiens. J'en ai marre de cette expression à la c... qui m'oblige à retenir et classer comme incertains des cas dont je suis quasi sûr qu'il s'agit de microrafales (toutes mes salutations respectueuses pour ces dernières)...
J'avais presque envie de laisser tomber, puis finalement non. Ce sera long de toutes façons je le sais bien. Un véritable travail de chercheur d'or.
Allez, je me calme et je vais vous chercher les pépites déjà récoltées.

Le Progrès - Lyon
Jura, mardi 16 août 2005, p. 6
Bonlieu : une tornade très localisée
La mini tornade qui a traversé la commune grandvallière dimanche soir vers 20 heures (lire notre édition d'hier) a vraiment été très localisée. Elle a pris naissance dans une combe, en contrebas du village, au lieu-dit « Le Pré Basivier ». C'est là, dans une ferme, qu'elle a fait le plus de dégâts. La tornade, dont les effets de tourbillons étaient très distincts, selon les témoins, a traversé le bâtiment, soulevé une partie du toit, abattu un mur de doublage qui est tombé sur un veau, et déchiqueté une porte.
Elle ne s'est pas calmée pour autant. « Le plus surprenant, commente Hervé Revol, le maire de la commune, c'est qu'elle a suivi une rue, emportant les tuiles des toits de part et d'autres ». La tornade est allée mourir à la sortie de la commune, sur une zone plane
Hier, les sapeurs-pompiers de Saint-Laurent-en-Grandvaux sont revenus pour sécuriser la toiture de la ferme.

L'article sur le climat de la région :

Le climat rhonalpin et tornades du passé

Le Progrès - Lyon
Loire, mercredi 17 août 2005, p. 10
GERVAL : le passé se raconte
Le climat dans le Jarez, fruit de recherches de Lucien Parizot, révélait que le temps était souvent lié à des phénomènes, sans en saisir toutes les implications.
Ce premier numéro de l'année 1979 s'ouvrait sur un intéressant travail de recherches effectuées par les soins de Lucien Parizot sur le thème « le climat du Jarez ».
Selon l'auteur, « nous subissons depuis notre enfance un climat que nous pensons bien connaître par expérience. Cependant, il n'est pas si aisé d'en avoir quelques notions nettes, et de pouvoir le rattacher aux grands types de climats français. Notre région est terre de transition. Nous sommes soumis aux grandes actions climatiques et, tout autant, aux accidents du relief, sans qu'il soit possible d'en saisir toutes les implications ».
De curieux phénomènes
Présentant les moyennes thermiques, M. Parizot indiquait : « Saint-Chamond est gratifié de 2 degrés en janvier et de 20 degrés en juillet. Cette amplitude nous classe d'emblée parmi les climats continentaux, voire semi-continentaux ». Plus loin, Lucien Parizot faisait état d'observations personnelles, comme « trois mini tornades à Saint-Chamond. La première (aux Charmilles, mai 1929) abattit entièrement la cloison séparant notre appartement de celui du voisin ; plusieurs témoins virent au ciel un point noir qui grossissait en tourbillonnant. Les autres furent plus faibles : l'une d'elle aspira et fit tournoyer les tuiles des dépôts de la gare. La dernière causa quelques émois au marché. A Doizieu, la tornade s'abattit sur les bois de la Sordière par un après-midi assez calme d'août 1965. Elle ravagea la forêt sur un diamètre de 150 mètres environ, soit 2 ha, accompagnée de pluie uniquement sur son aire. Des témoins virent les arbres de toutes grosseurs s'élever en l'air en tournoyant : sept cents environ, plus de trois cents mètres cubes ».
Un constat avec la pluie. « Il pleut de moins en moins lorsqu'on descend du seuil de Terrenoire vers Rive-de-Gier. Saint-Chamond reçoit 750 mm et Rive-de-Gier 660 mm annuellement. Nous disposons de 1900 heures de soleil par an, à utiliser au mieux, à la dose moyenne de deux heures par jour en novembre-décembre, et de neuf heures en juillet. Nous sommes loin des 3 200 heures de Nice, mais beaucoup mieux que les 1 500 heures de Cherbourg ».
Par tous les temps
Quelques faits climatiques mémorables avaient été relevés. Par exemple en 1613-1614, la neige recouvre la campagne du 2 novembe au milieu mai. Le 27 juillet 1616, à Rive-de-Gier, la foudre tue huit personnes dans l'église et en blesse trente ; un tué et un blessé à La Valla. Le 29 juillet 1634, un orage crée une inondation et emporte deux personnes et l'ancienne église Notre-Dame de Pontcharrat construite sur le pont Saint-Antoine (square du Treyve). Le 10 juillet 1849, un terrible orage sur le Pilat cause de gros dégâts à Rochetaillée et ruine le quartier de Valbenoîte, quinze morts à Saint-Étienne. Un autre 10 juillet, en 1865, une tempête s'abat sur Saint-Étienne, avec des grêlons de plus de cent grammes. En 1950, une sécheresse est due à deux années déficitaires consécutives : pénurie extrême d'eau potable et à partir du 1er novembre, échec des expériences de pluie artificielle tentées par le général Ruby car le vent déporte la pluie sur le versant sud du Pilat. Le 14 juillet 1977, un violent orage entraîne les crues du Janon, du Ricolin, du Langonand, de l'Arcelet, noie les rez-de-chaussée des maisons riveraines, emporte des animaux.
Ce 13e GERVAL s'intéressait aussi à l'aqueduc romain du Gier avec descriptif détaillé de son tracé dans la vallée du Langonand.
Évocation de GERVAL : publication des Amis du Vieux Saint-Chamond, société historique et archéologique du Jarez, avec l'aimable autorisation de Michel Vincent.

J'avais mis mon article-synthèse sur Infoclimat pensant que ça intéresserait du monde. Tu parles...

Au fait, je vous informe que je vais probablement être sans internet pendant une dizaine de jours à partir du 10-11 mars prochain pour cause de déménagement de ma ligne Wanadoo. Donc interruption momentanée de mes recherches tornadiques.
Je vais tâcher d'en faire le maximum entre temps

Oyé Oyé

Premier cas sérieux de l'année - enquête à mener; "mini tornade" : 17/02/06

Vu sur Info climat et sur chasever planête Tornade:

Ici jean-charles17/09 qui vous informe qu'une tornade s'est peut-etre produit à st Alvere en Dordogne le vendredi 17 fevrier je vais essayer de me rendre sur place rapidement pour plus d'info pour le moment voici un extrait du journal SUD-OUEST du 18 fevrier:
Sud Ouest
Dordogne départementale, samedi 18 février 2006, p. 3
Une minitornade à Sainte-Alvère

HEIM

INTEMPÉRIES. Le coup de vent d'hier a fait des dégâts localisés. Jeudi soir, 4 000 foyers ont été privés de courant

Vers 11 h 30 hier matin, la commune de Sainte-Alvère a été la cible très localisée d'un violent coup de vent. La minitornade a surtout touché deux maisons, dont les toitures, les cheminées et des fenêtres ont été arrachées. L'électricité a été coupée plusieurs heures. Parmi les victimes, Nicole et Alain Beaurin ont subi sur leur propriété, datant du XVIIIe siècle, de gros dégâts. « J'ai eu la peur de ma vie car nous avons entendu comme un énorme souffle, explique Nicole Beaurin, encore sous le choc. Il y a eu une pluie de grêlons, des vitres ont volé en éclats et j'ai vu un arbre tomber. »

Sur toute la longueur de la route menant à leur maison, des arbres ont en effet été déracinés. Une plaque de cheminée a été emportée, de même que la moitié des tuiles. Une bâche a été rapidement installée, grâce à l'intervention d'amis de la famille, tandis que les agents de la DDE et ceux de la commune dégageaient le chemin.

Une veille tout le week-end. Si des grêlons sont tombés hier matin ailleurs dans le département, à Périgueux notamment, aucun gros dégât n'est à déplorer ailleurs qu'à Sainte-Alvère.

Jeudi soir en revanche, le fort coup de vent avait entraîné la chute de branches d'arbres qui ont endommagé les lignes électriques dans le bergeracois et en sarladais. 4 000 foyers ont été privés d'électricité dans la soirée, à la suite d'une vingtaine d'incidents ponctuels. Les agents EDF ont travaillé dans la nuit jusque vers 2 heures et, hier matin, il restait encore 400 habitations sans électricité. Elles n'étaient plus qu'une poignée hier soir. Mais EDF a décidé de maintenir un effectif de veille important pour tout le week-end; le temps s'annonce encore orageux et de nouveaux violents coups de vent ne sont pas à exclure.


« Tout le monde nous a aidées »

Astrid Martin

SAINTE-ALVÈRE La maison de Lucienne et Nicole Manet a subi de gros dégâts au passage de la mini-tornade. Le point

Vendredi 17 février, une mini-tornade dévastait plusieurs hectares de forêts, ainsi que deux propriétés sur la commune de Sainte-Alvère (« SO » du 18 février). Lucienne Manet et sa fille habitent l'une des maisons ayant subi de gros dégâts et elles sont encore sous le choc. « Lorsque la tornade est arrivée, nous avons cru qu'un avion s'écrasait et nous avons eu la peur de notre vie », se rappelle Nicole. Leur ligne téléphonique ayant été coupée, elle est allée chez une voisine pour prévenir la mairie et ensuite une chaîne de solidarité s'est rapidement établie. » « Nous avons eu de la chance, car tout le monde nous a aidées et nous manifeste encore aujourd'hui beaucoup de sollicitude. Tous les jours, nous avons la visite d'un conseiller municipal. Nos amis et voisins sont toujours présents et les artisans ne nous laissent pas tomber », confie Lucienne.

100 000 euros de travaux. En effet, les services municipaux sont rapidement intervenus sur le terrain pour dégager la route. Des artisans sont venus immédiatement bâcher la toiture pour éviter que la pluie ne fasse encore plus de dégâts et, ensuite, c'est le secrétariat de la mairie qui a pris en charge les démarches administratives. Un expert d'assuré, avocat protégeant les intérêts des sinistrés, est en charge du dossier d'assurances et les travaux, dont le montant a été évalué à environ 100 000 euros (le vent ayant arraché le toit de la maison, mais aussi de dépendances), seront coordonnés par un architecte. Reste à espérer pour Lucienne et Nicole que le temps se montrera clément, car une nouvelle tempête aurait vite fait d'arracher les bâches et leur moral risquerait d'en prendre un coup !

Premier constat préliminaire:

Les témoins ont semblé avoir entendu le bruit caractéristique "Lorsque la tornade est arrivée, nous avons cru qu'un avion s'écrasait et nous avons eu la peur de notre vie "

Jean Charles17/09 va mener l'enquête, on va voir si de nouveaux éléments vont nous parvenir.

Des témoignages intéressants sur le topic consacré aux récentes tornades rhônalpines .
http://ns34131.ovh.net/~lameteo/forums1/viewtopic.php?p=67718#67718

Je vois que ma théorie qu'il s'agit ici peut être d'une seule et même cellule tient la route

En attendant de possibles nouvelles infos venant de MF, je pense que le dossier Amberieu-Echelles est clos.

Bon dès que j'aurai le temps je vais inclure ces cas dans ma bdd, ainsi que le cas incertain de Dordogne et celui des Deux Sèvres.

De nouvelles infos viennent de tomber sur St Alvère avec photos des dégâts (de la part de Jean Charles 17/09 qui a été sur place)

Qu'en pense tu? Son interprétation de l'évènements est-elle fiable?

Pas le temps pour l'instant de regarder dans le détail, mais ça a l'air super intéressant. Avec ces nouvelles photos qui me font frissonner l'échine.
Sacré Jean Charles s'il existait pas, faudrait l'inventer !

Chris 68 et vous autres, j'aimerais avoir votre avis sur ce cas. Non avéré certes, mais quand même troublant : à votre avis, tornade probable ou cas plus incertain ?

Une tornade emporte des toitures à Freycenet-d'Arlempdes
ROBERT WILLEMS
Les caprices météorologiques de lundi soir, par delà diverses inondations de sous-sols et autres départs d'incendies, ont également vu plusieurs toitures emportées par les rafales de vent. Exemple en haute vallée de la Loire.A
n'y plus rien comprendre ! Hier matin, du côté de Freycenet-d'Arlempdes, propriétaire et voisins ramassaient les débris de plus de 600 m2 de toitures en plaques de fibrociment et en tuiles. Des pannes de plus de 150 kg avaient été projetées à près de cent mètres du toit où elles étaient implantées. Et du côté des services météorologiques, le plus proche relevé en matière d'aérologie ne faisait état, à l'heure des faits, que d'un vent de 23 m/sec. Soit de l'ordre de 83 km/h, selon les observations faites à Landos !
Or, à l'évidence, lundi, aux environs de 21 h 30, sur la haute vallée de la Loire, il a bien fallu qu'Éole souffle à la démesure pour arracher sur deux bâtiments, propriété de Jean-Bernard Vigouroux, d'impressionnantes pièces de charpentes et des plaques de couverture.
« On regardait «Napoléon» à la télé et puis, tout à coup, il n'y a plus eu de lumière. J'ai dis : on va se coucher. Et c'est au moment où j'entrais dans la cuisine qu'une plaque de fibro du nouveau bâtiment est venue faire éclater la vitre. Heureusement, personne ne se trouvait devant l'évier, sinon J'ai pensé, alors : demain, j'aurai plus de toit ». Et effectivement, à une centaine de mètres de là, une brutale bourrasque avait eu tôt fait d'arracher les plaques en fibrociment d'un nouveau bâtiment de 500 m2, à peine terminé, dans lequel se trouvaient depuis peu une quinzaine de génisses.
Un vent fou
L'alerte rapidement passée, le CODIS 43, sur lequel croulaient les demandes d'interventions pour feux divers ou inondations de sous-sols, engageait les pompiers de Landos. Sur les lieux, les sapeurs procédaient d'abord à la mise en sécurité du cheptel, puis entamaient de bâcher les bâtiments. Le neuf à charpente ossature bois en lamellé-collé, et l'ancien à couverture de tuiles.
Mais ce n'est qu'au matin, hier, que le désastre allait apparaître dans sa dimension réelle. Sinistrée, l'exploitation de l'agriculteur l'était dans les grandes dimensions. Alentours, tout conservait les traces du passage de la tornade. La remorque à veaux gisait sur un flanc, au milieu des plaques de fibro hachées menues, les pneus d'un silo d'ensilage avaient été emporté à distance. Tout comme plusieurs pannes de la nouvelle structure. « Même moi, je n'arriverais pas à les lever. Et regardez celle-là dans le jardin, à plus de soixante-dix mètres du toit. C'est fou ! ».
Sous le plein soleil revenu, la solidarité paysanne s'organisait. Et tout un chacun s'efforçait d'apporter son aide. Un ancien se souvenait : « Il y a une douzaine d'années, ça avait emporté le toit de chez Enjolras et causé bien des tracas chez Gourgeon et chez Liabeuf ». Et tous les ruraux d'aviser ce creux, du côté du marais de la Sauvetat, d'où ils restaient persuadés qu'était venu ce vent fou.
Et pourtant, si le phénomène électrique fut, notamment du côté du Puy-en-Velay, impressionnant, les précipitations restèrent relativement normales. Et en tout état ce cause, conformes à l'annonce faite depuis le matin dans tous les bulletins météorologiques qui soulignaient le risque d'orages.
En vingt-quatre heures, pourtant, il n'est tombé que 37 mm d'eau à Yssingeaux, 13 à Loudes et 26 au Puy-en-Velay. Comprenne qui pourra

Très intéressant:

C'était en quelle année?

Mes remarques:

Citation:

Et du côté des services météorologiques, le plus proche relevé en matière d'aérologie ne faisait état, à l'heure des faits, que d'un vent de 23 m/sec. Soit de l'ordre de 83 km/h, selon les observations faites à Landos !

Faudrait déjà déterminer la distance entre ce centre le plus proche et le lieu du phénomène. 83 km/h c'est quand même pas mal d'autant plus si le centre est relativement éloigné.

On retrouve des descritpions propres aux effets des tornades "objets projetés" " renversés" Apparemment c'est du lourd qui a été emporté, des trucs qu'une personne ne peut soulever et envoyés à 60 m de là ça doit nous faire du 150 minimum...

Le fait qu'il n'y ai d'après l'article que cette seule exploitation de touchée renforce le carractère local du truc.

Difficile donc de se prononcer, ma prudence légendaire me ferais pencher pour l'incertain mais une tornade est tout à fait possible voir très probable, encore une fois SEULEMENT d'après les éléments de l'article...

Je ne peux malheureusement faire plus en l'état actuel de l'info dispo nico

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Allez Racing!

ça s'est passé le 21 octobre 2002.
Pour le reste, j'hésite mais je crois que je vais la qualifier d'incerraine. En effet, on ne mentionne pas la largeur du couloir de dégâts qu'on peut supposer large de plusieurs centaines de mètres. Et pas de détails vraiment caractéristiques d'un tourbillon non plus style arbres vrillés, coupés par torsion ou autres, débris éparpillés, extrême délimitation du couloir etc.
Ce cas mériterait une enquête plus approfondie je crois.

Bon autrement, quand je fais un peu le tour de nos participations à ce collectage d'espèces tourbillonnantes, je remarque qu'on s'est tous attribué un rôle plus ou moins précis :

- Je fais le collectage proprement dit : épluchage des archives de journaux et des forums essentiellement

- Chris tu sembles t'atteler plutôt à l'enquête à distance dans le détail et à l'établissement de fiches détaillés

- Jean Charles 17/09 lui va enquêter sur place et prendre des photos... (dommage qu'il ne vienne pas ici)

- Il y a les recensements officiels ou déjà en cours à contacter (François Paul, Estofex, Observatoire des orages violents et des tornades en France...). Je n'ai guère le temps de le faire ces temps-cis...

- Et bien sûr, si d'aventure l'un d'entre nous est témoin d'une tornade ou s'il reçoit directement un témoignage il lui règle son affaire lui-même et la transmet aux autres.

- Et enfin, il y a aussi toutes les recherches climatologiques, élaboration de statistiques etc... où je pressens qu'il y a énormément de choses à découvrir dans le domaine. Hélas je piaffe à la porte d'entrée faute de connaissances suffisantes.
C'est là que nos rencontres (Jean Dessens...), nos collaborations internes au groupe et nos échanges avec d'autres associations concernées pourraient être utiles.


Mais il y a une chose qui nous manque énormément et de plus en plus : c'est la mise en ligne de nos cas et de tous nos travaux (cartes etc...), sans parler de nos photos. J'ai plein de cas que j'ai découvert récemment en épluchant le Progrès, tu en as eu un exemple plus haut. Et un peu partout des cas dont on n'a jamais parlé (Deux Sèvres, Vienne...)... Mais je ne peux pas les transmette autrement que par mail et l'intégralité de nos cas encombrerait ce topic. Alors qu'un espace en ligne en commun nous faciliterait tellement la tâche...

Alors en attendant, il y a une solution que vient de nous concocter tout récemment Obéron de Chasefever sur son forum.
http://spoitevin.free.fr/mytribune/index.php?sid=a38f267df5047bbeedd7d79c61e596de (rubrique Recensement des tornades en France)
Je crois que ça serait bien d'aller reporter tous nos nouveaux bébés sur ce forum spécialement aménagé pour cela. Qu'en pensez-vous ? Je vais commencer à le faire avec des cas à la fois significatifs et peu connus sur le net météo.

Chris vite fait, j'ai eu un doute en relisant les messages anciens de ce topic. C'est quand tu m'as posé des questions sur la tornade dite "de Matha" :

Citation:

Pour revenir à la carte, j'aurais besoin de quelques uns de tes dossiers pour y faire figurer les trajectoires. Par exemple, j'ai l'emplacement exacte du cimetière de Matha et de la zone urbaine au 100m près telle qu'elle était en 1982. Je peux donc retracer sa trajectoire à 500m près environ...

En fait tu parles de 1982. C'est ta carte qui date de cette année-là ? Ou alors tu fais référence au cas de la tornade de Haimps de 1982 ? Haimps est un tout petit bled situé à quelques encablures de Matha, dans la même commune en fait. J'espère que tu n'as pas confondu les deux tornades. Celle dite "de Matha" (dans la ville même de Matha) a eu lieu en 1975 et celle dite "de Haimps" (à quelques kms de la ville) a eu lieu en 1982.

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Nico 17/69