 | Forum du groupe StormChaserAdventure
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| | Actualisation du recensement des tornades en France |    |
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| Auteur | Message |
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Nico 17/69
Supercell storm
Nombre de messages: 631
Date d'inscription: 16/06/2005
 |  Sujet: Actualisation du recensement des tornades en France  Mer 23 Nov 2005, 12:54 | |
| Salut à tous !
Comme dit dans le titre, j'ai enfin pris la décision de collecter le plus exhaustivement possible toutes les tornades en France. Le boulot est énorme je sais et de toutes façons ça sera forcément plus limité que pour les Charentes, faute de pouvoir aller sur place et interroger les gens même au téléphone (trop cher !).
Alors pour commencer, je m'adresse à vous Rémy et Michel :
svp pouvez-vous me récapituler les cas de tornades que vous avez vus ou vécus et(ou) dont vous avez entendu parler ?
Merci d'avance. 
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Nico 17/69
Dernière édition par le Ven 20 Jan 2006, 13:26, édité 2 fois |
|  | | Nico 17/69
Supercell storm
Nombre de messages: 631
Date d'inscription: 16/06/2005
| | Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Ven 25 Nov 2005, 12:59 | |
| Voilà une ébauche de liste numérique par région et par département.
Alors évidemment, il ne s'agit pas de donner le détail de tous les évènements, ça prendrait beaucoup trop de place. Je me contenterai pour l'instant de donner les chiffres des tornades recensées ou avérées, ainsi que les tornades probables, les cas incertains et les trombes marines pour chaque dpt (tubas exclus). Des chiffres que je compléterai de temps en temps. (ATTENTION surtout ne pas les utiliser comme données car ils se bornent à donner un simple ordre d'idée de la fréquence des tornades. . A moyen terme, le but est d'étudier les occurrences sur les 12 dernières années et tenter, sur certains départements comme le Nord par ex, d'en supposer un taux de fréquence annuel comme j'ai pu le faire pour les Charentes. Sachant évidemment que pour cela, rien ne remplacera l'étude des archives de journaux et les enquêtes sur place.
L'intérêt de ces chiffres est que pour la première fois ils comprennent des cas qui ne sont probablement pas tous recensés encore, provenant des différents témoignages récoltés sur les forums. En revanche, ils ne tiennent pas compte de tous les tubas ou trombes faibles sans conséquences, observés ou inaperçus :
Attention ces chiffres ne sont plus réactualisés depuis quelques mois. Ils peuvent néanmoins donner déjà un ordre d'idée :
NORD PAS DE CALAIS
Nord : jusqu'à 22 tornades *1) dont 2 probables + 3 cas incertains + X trombes marines *2) (dont 11 trombes marines sur une journée en 2004)
Pas de Calais : 17 tornades, dont 4 tornades probables
PICARDIE
Somme : 10 tornades
Aisne : 6 tornades
Oise : 3 tornades
HAUTE NORMANDIE
Seine Maritime : 9 tornades + 1 cas incertain (rafales violentes en 1683) + 2 trombes marines
Eure : 6 tornades
BASSE NORMANDIE
Manche : 7 tornades + 1 cas de tuba quasi tornade
Calvados : 12 tornades
Orne : 3 tornades + 3 cas incertains
CHAMPAGNE ARDENNES
Ardennes : 3 tornades
Marne : 8 tornades, dont 1 tornade probable
Haute Marne : néant
Aube : 2 tornade
LORRAINE
Meuse : 1 tornade
Meurthe et Moselle : 4 tornades
Moselle : 2 tornades
Vosges : 3 tornades probables + 1 cas incertain
ALSACE
Bas Rhin : 2 tornades dont 1 probable + 1 cas incertain
Haut Rhin : néant
IDF
Yvelines : 3 tornade
Essonnes : 3 tornades
Seine et Marne : 4 tornades
Région parisienne (75, 92, 93, 94 et 95): de 10 à 13 tornades + 1 cas incertain (gustnado ?) [le chiffre "à rallonges" vient des supposées 3 tornades en 2003 dans le 95 rapportées par un internaute (?)]
Pour la région IDF je n'ai exceptionnellement pas tenu compte des cas fantômes, supposant la région suffisamment étudiée pour que je puisse posséder tous les cas anciens recensés.
BRETAGNE
Finistère : 4 tornades dont 1 probable + 2 cas incertains
Côtes d'Armor : 2 tornades + 1 trombe marine + 1 cas incertain
Morbihan : 3 tornades + 2 cas incertains
Ile et Vilaine : 8 tornades + 4 cas incertains
PAYS DE LA LOIRE
Mayenne : 3 tornades, dont 1 probable + 1 cas incertain
Sarthe : 7 tornades dont 1 probable et 1 au lieu non déterminé *3)
Maine et Loire : 5 tornades + 2 cas incertains
Loire atlantique : 9 tornades, +4 cas incertains
Vendée : 5 tornades dont 2 probables + 2 cas incertains et 1 trombe marine
CENTRE
Eure et Loire : 6 tornades, dont 1 au lieu non déterminé
Loiret : 4 tornades, dont 1 au lieu non déterminé
Loire et Cher : 10 à 11tornades, dont 1 probable, 1 cas incertain
Indre et Loire : 4 tornades, dont 1 probable
Indre : 1 tornade
Cher : 2 tornades + 2 cas incertain
BOURGOGNE
Yonne : 2 tornades + 1 cas incertain
Côte d'Or : 5 tornades + 3cas incertains
Nièvre : jusqu'à 7 tornades + 2 cas incertain
Saône et Loire : 3 tornades dont 1 probable + 3 cas incertains
FRANCHE COMTE
Haute Saône : 1 tornade probable
Doubs : 5 tornades, dont 1 probable
Jura : 5 tornades dont 1 probable + 2 cas incertains
Territoire de Belfort : 1 tornade
POITOU CHARENTES
Vienne : 9 tornades recensées, dont 1 probable + 3 cas incertain
Deux Sèvres : 5 tornades dont 1 probable + 2 cas incertains
Charente : 7 tornades dont 2 tornades probables + 1 cas incertains
Charente Maritime : 31 tornades dont 7 probables + 6 cas incertains + 2 trombes marines
LIMOUSIN
Haute Vienne : néant
Creuse : 2 tornades
Corrèze : 2 tornades, dont 1 tornade probable
AUVERGNE
Allier : 2 tornades + 1 cas incertain
Puy de Dôme : 9 tornades, dont 4 tubas-tornades (?) observés en 2004 à la limite P de Dôme et Hte Loire
Cantal : 1 tornade + 1 cas incertain
Haute Loire : 1 tornade + 1 cas incertain
RHONE ALPES
Loire : 7 tornades + 2 cas incertains
Rhône : 4 tornades dont 1 probable + 3 cas incertains
Ain : 3 tornades, dont 1 probable
Savoie : 2 tornades
Haute Savoie : néant
Isère : 5 tornades
Drôme : néant
Ardèche : néant
AQUITAINE
Gironde : 9 tornades dont 2 probables + 2 cas incertains
Dordogne : 5 tornades + 3 cas incertains
Lot et Garonne : 2 tornades
Landes : 2 tornades + 1 trombe marine + 1 cas incertain
Pyrénées atlantiques : 3 tornades + 2 cas incertains + 3 trombes marines
MIDI PYRENEES
Lot : 2 tornades, dont 1 probable
Aveyron : 1 cas incertain
Tarn et Garonne : 3 tornades
Tarn : 1 tornade + 1 cas incertain
Gers : 3 tornades
Haute Garonne : 6 tornades + 3 cas incertains
Haute Pyrénées : 2 tornades
Ariège : 3 tornades
LANGUEDOC ROUSSILLON
Lozère : néant
Gard : 6 tornades, dont 3 tornades probables
Aude : 13-14 tornades, dont plusieurs tornades probables
Hérault : 14 tornades + 1 cas incertain + 1 trombe marine
Pyrénées Orientales : 5 tornades, dont 1 probable
PROVENCE ALPES COTE D'AZUR
Hautes Alpes : néant
Alpes de Haute Provence : 1 tornade
Alpes Maritimes : 3 tornades + X trombes marines + 1 cas incertain
Vaucluse : 2 tornades
Bouches du Rhône : 6 tornades + 1 cas incertain
Var : 12 tornades dont 1 probable + X trombes marines (notamment en 1990, 1999)
CORSE
De très nombreuses trombes marines cette année 2005. Autres trombes marines photographiées près du littoral corse en 2004. Tous ces cas méritent bien sûr une étude plus approfondie que je m'efforcerai de faire bientôt.
Haute Corse : X trombes marines
Corse du Sud : 1 tornade probable
*1) tornades : tornades recensées, avérées et probables (ces dernières signalées). Les trombes marines et autres phénomènes (gustnadoes) ainsi que les cas incertains sont chiffrés à part et s'ajoutent donc au premier chiffre.
*2) Le nombre de trombes marines est évidemment sous estimé, bien davantage encore que celui de leurs consoeurs terrestres, d'où le X pour certaines régions. De plus, certaines trombes marines comme celle de 2005 sur le lac Léman n'ont pas été localisées de façon précise et ne sont donc pas incluses dans les chiffres.
*3) Les tornades "aux lieux non déterminé" sont des cas où le nom de la localité se retrouve dans plusieurs départements. Ne connaissant pas le département correspondant à la localité, j'ai donc parfois été obligé de placer arbitrairement ces cas-là dans une région donnée. Ces cas sont heureusement rares.
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Nico 17/69
Dernière édition par le Mer 11 Oct 2006, 17:26, édité 81 fois |
| | | | symaski6
Invité
| | Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Sam 26 Nov 2005, 14:58 | |
| oui jolie tornades F1 à F5 
 bah 1999 décembre tempete  |
| | | | Remy31
Administrateur
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Localisation: Blagnac (31) Vive la Haute Garonne et le Stade Toulousain !!! en force les sudistes et viva Portugal
Date d'inscription: 14/06/2005
| | Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 27 Nov 2005, 11:01 | |
| | slt a tous ! bon alors pour les tornades il y a eu la tornade du 2 octobre et en plus une deuxieme formation mesocyclonique ! Il y a eu aussi la tornade de verfeil et une autre tornade l'année derniere non loin de blagnac ! Voila ci jamais j'ais plus d'information je vous les transmetrez ! a + |
| | | | Nico 17/69
Supercell storm
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Date d'inscription: 16/06/2005
| | Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 27 Nov 2005, 16:32 | |
| Merci Rémy.
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Nico 17/69
Dernière édition par le Dim 18 Déc 2005, 09:35, édité 1 fois |
| | | | Nico 17/69
Supercell storm
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Date d'inscription: 16/06/2005
| | Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Sam 17 Déc 2005, 15:34 | |
| Ayé j'ai reporté sur ma petite liste les chiffres trouvés pour chaque département (voir le message plus haut, que j'ai édité avec de nouveaux commentaires).
Voici une ébauche d'échelle du nombre de cas par département pour les tornades recensées/ avérées/probables, trombes marines non incluses (une échelle que j'ai également cessé d'actualiser depuis quelques mois) :
- 10 dpts sans aucune tornade recensée ou rapportée à ce jour (ou uniquement des cas incertains). Essentiellement les zones montagneuses.
- 46 départements entre 1 et 4 tornades (chiffre à revérifier j'ai pu en oublier un ou deux). La moitié des départements appartiennent donc à cette catégorie.
- 25 départements entre 5 et 9 tornades (Aisne, Seine maritime, Eure, Manche, Marne, Seine et Marne, Ile et Vilaine, Maine et loire, Eure et Loire, Côte d'or, Loire, Nièvre, Vienne, Charente, Puy de Dôme, Gironde, Haute Garonne, Bouches du Rhône, Loire Atlantique, Pyrénées Orientales, Sarthe, Vendée, Deux Sèvres, Doubs, Dordogne)
- 6départements entre 10 et 14 tornades (Somme, Calvados, Loir et Cher, Aude et Hérault, Var)
- 2 départements entre 15 et 19 tornades (Pas de Calais, région parisienne 75-92-93-94-95 + 91-78)
- 1 département entre 20 et 24 tornades (le Nord)
- 0 département entre 25 et 29 tornades
- 1 département à 30 tornades ou + (Charente Maritime)
Sachant que cette échelle, basée sur le nombre total des tornades recensées, n'est pas fiable pour servir à visualiser le caractère à risque sur une carte, à cause des nombreux trous chronologiques que j'ai pu observer dans le recensement pour la plupart des régions. La seule solution pour cela à mon avis, serait de concentrer l'étude sur une courte période-étalon (12 dernières années pour les Charentes) où on est à peu près sûr d'avoir un décompte exhaustif. Après quoi on pourrait déterminer le véritable taux de fréquence, comme je l'ai fait pour la Charente Maritime, et bâtir ensuite une échelle.
Je me répète, ces chiffres sont surtout à ne pas utiliser tels quels, mais à considérer comme un ordre d'idée, photographie générale de la France à un stade précis de mes recherches (v. introduction du message contenant la liste), et destinée à évoluer au fur et à mesure des nouvelles infos à venir.
Cependant, on voit que ces chiffres département par département commencent à révéler que les grands couloirs et régions "à risques" se composent en réalité de petites zones plus fréquemment touchées, sortes de "poches à tornades" (Calvados, Loire Atlantique...) séparées par des zones plus tranquilles. Causes multiples possibles : météo (locales) mais aussi médiatiques ou démographiques....
Quant au "cas" de la Charente Maritime, qui se retrouve encore largement en tête malgré les multiples ratissages que j'ai pu opérer sur tous les témoignages et dossiers des forums ajoutés aux travaux de J Dessens épluchés intégralement, seuls les compléments d'infos en provenance des autres départements permettront petit à petit de déterminer si cette étonnante fréquence des tornades résulte d'une étude plus poussée de la région, ou bien alors de facteurs climatiques locaux (ou les deux ?).
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Nico 17/69
Dernière édition par le Mer 11 Oct 2006, 17:28, édité 34 fois |
| | | | chris68
Cumulus Congestus
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| | Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 18 Déc 2005, 19:24 | |
| | Citation: | | Bas Rhin : 3 tornades |
1968,2001 et la 3ème?
| Citation: | | Quant au "cas" de la Charente Maritime, qui se retrouve encore largement en tête malgré les multiples ratissages que j'ai pu opérer parmi les témoignages et dossiers des forums, seuls les compléments d'infos en provenance des autres départements permettront petit à petit de déterminer si cette étonnante fréquence des tornades résulte d'une étude plus poussée de la région, ou bien alors de facteurs climatiques locaux (ou les deux ?). |
Je pense en effet que c'est en partie du à l'intensité d'étude du dpt, après pour vraiment savoir il faudrait faire exactement pareil pour chaque. Je pense que des zones comme la Bretagne ( 3 cas en 2005 ) ou la Normandie tiendrait la même cadence de cas.
Pour ma part, je commence seulement à pousser l'étude du Nord Est. 3 cas en Alsace semble t'il, dans la Lorraine également, bref c'est à voir. Après bien sur il y a d'autres facteurs, comme l'urbanisation et la médiatisation qui influent sur l'intensité d'observation.
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Allez Racing! |
| | | | Nico 17/69
Supercell storm
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| | Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 18 Déc 2005, 20:36 | |
| | Citation: | | 1968,2001 et la 3ème? |
La tornade de Markolsheim si jeune Mabuse...  Mais du coup, celle de 2001 c'est laquelle ? Je vois que je ne l'ai pas sur mon ordi. 
| Citation: | | Je pense en effet que c'est en partie du à l'intensité d'étude du dpt, après pour vraiment savoir il faudrait faire exactement pareil pour chaque. Je pense que des zones comme la Bretagne ( 3 cas en 2005 ) ou la Normandie tiendrait la même cadence de cas. |
Pourquoi crois-tu que je sonne le clairon depuis au moins un an sur tous les forums de France et de Navarre ? 
Pour tenter -je dis bien "tenter"- de répondre à cette question et faire une étude comparative, je vous fais part d'un certain nombre d'informations et de réflexions, issues pour la plupart de mon étude :
- Tout d'abord bien ramener les comparaisons à une même surface ou au moins une certaine fourchette : la Bretagne avec ses 27208 km2 est 4 fois plus vaste que la Charente Maritime (6864 km2). On ne peut donc les comparer telles quelles. L'idéal serait de se rapporter à la surface-étalon de 10 000 km2, avec une petite règle de 3 là-dessus.
- Le Nord a été particulièrement étudié, davantage que les autres régions, m'a dit François Paul (qui habite d'ailleurs dans le Nord).
- On voit bien sûr que plus les années sont récentes et plus les évènements sont nombreux. Résultats dus à la communication/médiatisation et aux suivis météo sur le net bien sûr.
- L'emploi abusif du mot "minitornade" et les imprécisions des journalistes ont entraîné des réactions de méfiance bien compréhensives. Il y aurait même des régions où le mot est carrément devenu synonyme de "front de rafales". Cependant, attention aux excès dans l'autre sens. L'expérience des forums m'a montré que certains cas de véritables tornades ont pu être négligés à cause de l'opacité de la fameuse 'expression. Je suis quasi persuadé que cet état de fait est en partie responsable du déficit d'évènements enregistrés.
- Et puiqu'on parle de "cadence de cas", il faudrait d'abord déterminer celle-ci sur une période qui sera d'autant plus longue que le nombre de cas sera réduit. J'ai étudié les 16-17 sur une période de 12 ans avec les archives de journaux, qui convient tout à fait pour le taux d'occurrence de la zone étudiée (1 tornade destructrice tous les 8-9 mois environ sur les 12 ans). Avec des tornades consécutives sur 2 ou 3 ans seulement (comme récemment dans la Nièvre ou en Morbihan-Ile et Vilaine, ou à Paris à la fin du XIXème siècle), on peut n'avoir affaire qu'à une simple "loi des séries" ou un phénomène exceptionnel.
Pour en avoir le coeur net, il faudrait donc idéalement :
1) éplucher les archives des journaux sur la même période pour tous les dpts (ou une période plus longue pour les départements où elles sont moins fréquentes)
2) pour les patients, laisser passer 10-15 ans de suivi météo régulier. On verrait alors si l'Ile et Vilaine, la Nièvre ou d'autres dpts récemment touchés continuent à subir régulièrement une ou plusieurs tornades destructrices par an. Si au bout d'un an ou deux, il est difficile de se déterminer, au bout de 15 en revanche on sera déjà beaucoup plus sûr.
3) ou alors dernière solution pour se faire "une idée": interroger ses proches ou ses relations dans le quotidien et élargir le cercle pour tenter de cerner les connaissances des gens du pays sur le phénomène tornadique, étudier la culture, les légendes et le vocabulaire local. ça peut paraître risible dans le cadre d'une étude météo, mais j'ai constaté que les tornades étaient relativement "connues" par les gens dans mon dpt et beaucoup d'entre eux avaient eu des expériences directes ou indirectes. Alors bien sûr s'il en est de même dans d'autres contrées, on peut effectivement soupçonner pour ces dernières une fréquence régulière... Sur ce point très précis, je vous ferai d'ailleurs un petit topo car il y a beaucoup à dire.
- Des éléments climatologiques locaux m'ont été suggérés par des charentais du net, notamment Marc Rauch (m17aunis) : entre autres des conflits locaux de masse d'air occasionnés par les "frottements" entre l'air sec surchauffé des plaines céréalières du NE du dpt (calcaires à fort albedo) et l'air frais et humide qui arrive des marais et de la mer. Ce serait intéressant de vérifier si les tornades ont tendance à se produire sur ce possible "front" de masses d'air. Toujours d'après m17aunis une ligne de nuages très sombres se forme très régulièrement par temps orageux en Aunis, sous laquelle on a repéré un couloir de tornades (nombreux cas rapportés et recensés).
Voir si d'autres régions présentent ces mêmes types de caractéristiques que le 17 (Camargue ?) et les étudier en priorité ?
- Les 16 et 17 sont des dpts extrêmement peu médiatisés sur le net de la météo et leurs évènements violents ne passent en général pas les "frontières" locales sauf s'il y a des morts (comme en 2003). Sur le net météo, les Charentais eux-mêmes restent quasi muets sur leurs évènements violents et MF souvent ne mentionne pas les évts violents dans ses bulletins mensuels.
De même alors qu'un certain nombre de régions sont parcourues désormais par les chasseurs qui débusquent rotations, tubas voire trombes faibles, il n'y a malheureusement aucun chasseur à ma connaissance dans les Charentes, dont les tubas et trombes très brèves et même les simples orages violents ne sont pas connus.
- Le 17 est un département à la fois rural et marin, ce qui peut expliquer la fréquence des observations par les gens du cru. Mais en général les gens le gardent pour eux. Mon beau-frère m'a dit qu'il y aurait à peu près un sinistre léger par tornade (F0) presque tous les ans, des cas que je ne fais pas figurer dans mes chiffres mais que je pourrais sûremnet retrouver au moins en partie si j'interrogeais systématiquement tous les gens du coin village par village (autant dire que je laisse tomber lol).
- J'ai étudié les deux Charentes aussi scrupuleusement l'une que l'autre, mes journaux couvrant les deux départements. Il se trouve qu'en Charente il n'y a effectivement que 5 tornades, quasiment toutes regroupées à l'ouest du dpt. A l'Est, une grande zone de vide. A l'extrême sud de la Charente Maritime en dessous de Jonzac, rien non plus. Mon étude met donc en évidence une véritable zone climatique propice aux tornades, bien circonscrite (ne reste que la frontière nord à délimiter avec le 85 et le 79). On voit qu'il existe à cette échelle locale d'énormes disparités entre régions, qu'on doit sûrement retrouver ailleurs. La France nous démontre une fois de plus qu'elle est un pays aux géographies et climats locaux extrêmement variés.
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Nico 17/69
Dernière édition par le Mar 17 Jan 2006, 11:21, édité 14 fois |
| | | | chris68
Cumulus Congestus
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Date d'inscription: 07/12/2005
| | Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 18 Déc 2005, 22:41 | |
| Pfoua 
Et ben y a du boulot!
Bon, je vais déjà retravailler tous les cas recensés par Jean Dessens et les insérés dans chaque dpt pour y voir déjà plus clair et former une base. Toi, je pense que ça été fait depuis des lustres lol.
Je voulais justement savoir comment organiser ces inombrables données:
J'ai pensé à organiser les dossiers de cette façon:
RECENSEMENT DES PHENOMENES TORNADIQUES:
Classement par départements
ex: CHARENTE-MARITIME
- Dossiers sur tous les cas classé par ordre chronologique.
BAS-RHIN
ECT....
Ensuite, une partie consacrée aux bilans et résultats ect...
Ex: 2005, récapitulatif au niveau national ( avec la carte donc plus des tableaux ect...)
Bon je fais ça cette nuit.
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| | | | Nico 17/69
Supercell storm
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Date d'inscription: 16/06/2005
| | Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Lun 19 Déc 2005, 10:57 | |
| | chris68 a écrit: | | Bon, je vais déjà retravailler tous les cas recensés par Jean Dessens et les insérés dans chaque dpt pour y voir déjà plus clair et former une base. Toi, je pense que ça été fait depuis des lustres lol. |
Ben c'est justement ce que j'ai fait plus haut, en rajoutant les cas probables, avérés et incertains que j'ai pu récolter. Sauf que là je n'ai fait figurer que les chiffres (et encore globalisés pour les cas sûrs ou quasi sûrs). Mais tous les documents classés par dpt sont présents sur mon dd.
Autres choses encore :
- Une difficulté supplémentaire dont je me rends compte de plsu en plus en consultant les témoignages : qu'est-ce qu'on appelle "tornade" exactement ? Un certain nombre de récits ou mentions me laissent entendre qu'il s'agirait de tubas ou trombes faibles sans grande conséquence (voire de trombe marine sans que cela soit précisé). Or, dans mes chiffres concernant les tornades en tant que telles (chiffres en rouge), je ne tiens pas compte de tous ces types d'évènements, même vus et rapportés. Je me suis juste contenté de rajouter les trombes marines (chiffres en bleu) et quelques tubas quasi tornades (Granville...), ainsi qu'un cas de gustnado probable sur Paris en 2005.
A titre informatif, voilà une liste des types d'évènements que j'ai pu distinguer :
1) les tornades terrestres fortes (F1 et +) :
2) les petites tornades F0 qui ont été repérées voire ont fait de petits dégâts, sans être forcément rapportées dans les journaux
3) les trombes marines
4) les tubas même ayant quasiment "frôlé" le sol
5) les trombes faibles non vues et non destructrices, qui passent inaperçues et qu'on ne peut qu'estimer
Les 3 dernières catégories deviennent de plus en plus visibles grâce aux chasseurs et photographes.
Mais mes résultats chiffrés plus haut, eux, ne concernent quasiment que la première catégorie et un peu la seconde. Malheureusement, les internautes n'ont pas forcément la même rigueur quand ils parlent de tornades et un certain nombre de récits et témoignages laissent filtrer des représentantes d'autres catégories. En cas de soupçon de ce genre, je prends note et archive le texte, mais en revanche je ne l'inclus pas dans les chiffres. Pour une étude comparative ça rendrait en effet les choses impossibles car les chiffres ne seront jamais exhaustifs.
Par contre on s'en doute, tous les types d'évts jusqu'au moindre tuba restent utiles pour l'étude d'un dpt donné, sans comparaisons, ou pour une étude climatologique. C'est pourquoi je me suis décidé à les conserver moi aussi.
- Oyez, oyez braves gens, en ce moment je me tape les 43 pages de messages d'Infoclimat avec le mot clé "Tornade". Oui vous pouvez me souhaiter "bon courage !". J'avais déjà parcouru le forum mais uniquement avec le mot-clé dans le titre, pas dans les messages. Par flemme j'avoue. Puis je me suis dit qu'il fallait quand même que je retrousse bravement mes manches, et que je me lance. Et je ne le regrette pas car j'ai déjà pu rajouter quelques cas dans les Pyrénées Orientales, l'Hérault et même la Corse du sud.
| Citation: | J'ai pensé à organiser les dossiers de cette façon:
RECENSEMENT DES PHENOMENES TORNADIQUES:
Classement par départements
ex: CHARENTE-MARITIME
- Dossiers sur tous les cas classé par ordre chronologique.
BAS-RHIN
ECT....
Ensuite, une partie consacrée aux bilans et résultats ect...
Ex: 2005, récapitulatif au niveau national ( avec la carte donc plus des tableaux ect...)
Bon je fais ça cette nuit. |
Et ben dites donc, et tu dis que c'est moi qui fait le plus de boulot !    Vivement demain matin !
ah au fait, pour le tuba en mer de m17aunis, il a été photographié dans le pertuis breton : c'est le bras de mer qui sépare l'île de Ré des côtes vendéennes plus au nord. D'ailleurs ce tuba était très certainement visible de Vendée aussi.
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Nico 17/69
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| | | | chris68
Cumulus Congestus
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| | Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Lun 19 Déc 2005, 11:47 | |
| | Citation: | | Parmi ces cas recensés, un certain nombre me sont inconnus car ils ne figurent que sous la forme de pictos sur la carte de 99. |
C'est quoi cette carte de 1999?
| Citation: | Tout ce qu'on en sait, c'est qu'ils sont recensés (donc fiables) et qu'ils ne sont pas postérieurs à 99, et que pour ceux qui sont antérieurs à 87, ils sont d'intensité F0 ou F1. Une info que seuls de rares personnes possèdent (François Paul, Guillaume Séchet, peut-être Anecdote...) .
Ces cas posent une difficulté énorme. Outre l'opacité qui masque l'info, ils obligent à relativiser les chiffres puisque certains des cas antérieurs à 99 qu'on m'a rapporté sur les forums peuvent en faire partie. Mais aucun moyen de le savoir. D'où des chiffres qui doivent être surestimés l. |
Oui je vois ce que tu veux dire... Il faudrait peut être contacter ceux qui les ont recensé non?
Bon sinon, j'ai retravaillé les 107 cas et j'ai commencé à classer le tout. Prochaine étape, récolter plus d'infos sur ceux-ci.
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| | | | chris68
Cumulus Congestus
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Localisation: Alsace-Vosges
Date d'inscription: 07/12/2005
| | Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Lun 19 Déc 2005, 11:50 | |
| Ce qui m'a frappé hier soir, c'est qu'il y a des années à forte fréquence avec parfois plusieurs tornades le même jour, sans doute lors de grands épisodes orageux. Se serait trè-s intéressant de connaître les situations météo plus en détail lors de ces journées ( 1967 bien sur, la plus célèbre de toute, mais aussi 1982 ect...)
J'avais trouvé l'autre fois une très ancienne étude sur les orages de 1788 je crois qui relatait tout ce qui c'était passé lors de ces violents orages, il fautdrait que je la retrouve....
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Allez Racing! |
| | | | Nico 17/69
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| | Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Lun 19 Déc 2005, 11:51 | |
| Oui je pense qu'il faudra un moment ou à un autre qu'on les contacte.
La carte de 99, c'est celle qui figure dans les annexes de Traqueurs d'Orage d'Alex Hermant (dernières pages). Je l'ai déjà vue quelque part sur un forum ; si je la retrouve je la remettrai ici.
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Nico 17/69 |
| | | | Nico 17/69
Supercell storm
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Date d'inscription: 16/06/2005
| | Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Lun 19 Déc 2005, 11:54 | |
| | chris68 a écrit: | | Ce qui m'a frappé hier soir, c'est qu'il y a des années à forte fréquence avec parfois plusieurs tornades le même jour, sans doute lors de grands épisodes orageux. Se serait trè-s intéressant de connaître les situations météo plus en détail lors de ces journées ( 1967 bien sur, la plus célèbre de toute, mais aussi 1982 ect...) |
1955 aussi je crois. Moi aussi j'ai remarqué ce genre d'épisodes avec tornades en séries. C'est évident qu'une étude météorologique serait particulièrement indiquée pour ces cas-là.
D'ailleurs certaines ont déjà été faites. J'ai des documents transmis par J Dessens qui vont dans ce sens et un dossier de La Météorologie sur les tornades hivernales avec, dans les deux, des études de cas très intéressantes.
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Nico 17/69 |
| | | | Nico 17/69
Supercell storm
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| | Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Mar 20 Déc 2005, 09:33 | |
| Pour Stormy91 :
Essonnes rectifiée. J'ai rajouté la tornade dont tu as été témoin. Vous en êtes donc à 3 tornades.
A ce propos, pour la région parisienne, j'ai eu du mal à situer exactement chacun des cas du chapelet de tornades qui s'agglutine sur Paris sur la carte de 99.
J'en ai localisé un bon nombre sur la région parisienne mais il se peut que certaines tornades aient pu se former sur les dpts voisins comme l'Essonne justement...
N'hésitez pas à rectifier si besoin est.
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Nico 17/69 |
| | | | | Actualisation du recensement des tornades en France | |
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