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| Actualisation du recensement des tornades en France | |
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Auteur | Message |
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Nico 17/69 Supercell storm
Nombre de messages : 625 Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Mer 21 Déc 2005, 10:34 | |
| Chris et les autres, seriez-vous d'accord pour qu'on lance un appel à témoignage sur les autres forums ? Si oui, je le rédigerai de telle sorte qu'on ait des renseignements le plus précis possibles. | |
| | | chris68 Cumulus Congestus
Nombre de messages : 96 Localisation : Alsace-Vosges Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Mer 21 Déc 2005, 14:29 | |
| Tu veux dire un truc du genre: Si vous avez été témoin ou avez eu connaissance d'un phénomène s'apparentant à une tornade veuillez ect... Mais ce serait un appel à témoin général tu veux dire? Bah en ce qui me concerne aucun problème, je suis d'accord même si je pense que ça servira plus à obtenir des cas incertains et des détails en plus pour les cas déjà connus que de découvrir de réels nouveaux cas, mais c'est une super initiative en effet! | |
| | | Nico 17/69 Supercell storm
Nombre de messages : 625 Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Mer 21 Déc 2005, 16:03 | |
| On va sûrement se retrouver avec des cas incertains c'est vrai. Pour limiter au mieux les incertitudes, j'ai envie de leur demander de préciser à chaque fois qu'ils parlent de tornade : - tuba - tornade terrestre faible (F0...) - tornade terrestre plus forte - trombe marine (idiot je sais, mais certains ne le précisent pas comme pour les 11 trombes en 2004 dans le NPDC, où j'ai d'abord cru qu'il s'agissait de tornades !). Les deux termes sont en effet considérés comme synonymes par le lexique officiel de la météorologie. ... en donnant à chaque fois une définition bien précise.
Ps : je continue ma razzia dans mes résultats de recherche sur le forum d'INC (j'en suis à la page 24). Quelques cas supplémentaires à la clé, mais aussi beaucoup d'incertains.
Dernière édition par le Lun 21 Aoû 2006, 11:15, édité 1 fois | |
| | | Nico 17/69 Supercell storm
Nombre de messages : 625 Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Mar 27 Déc 2005, 02:42 | |
| Petit compte-rendu de mes recherchesMaintenant que les fêtes de Noël sont passées et en attendant celles du Nouvel An, et vu que je suis en vacances, j'en profite aujourd'hui pour faire le point sur mes recherches et mettre le turbo. Alors voilà d'abord où j'en suis de mes recherches à l'heure où je tape ces lignes : - Tout d'abord j'ai répertorié et réparti par département les cas recensés, soit sous forme de données informatives, soit sous forme de simples chiffres car tous les cas ne figurent pas dans les sources que je connais sur le net. - Forum d'Infoclimat exploré à présent en long en large en travers, ainsi que ceux de Lameteo.org, le Fryzeur, Lameteo.net, Météonews, Chasefever... + multiples dossiers, rubriques anecdotes sur les sites etc., jusqu'au moindre bout de témoignage ou vague allusion dans un message pour tenter de trouver de nouveaux cas, et tout cela ajouté aux sources déjà connues du net. Résultat, dans mes filets beaucoup de cas supplémentaires de tornades avérées ou probables. A noter 1 cas en Corse du Sud qui jusqu'à présent n'avait enregistré aucune tornade terrestre. Des cas plus incertains ou des cas de "tornades" qui peuvent se révéler des tubas. Pas mal de trombes marines aussi. Et des tubas, entre autres celui de PPF dans le Gers et d'autres tubas célèbres 2003-2004... J'ai tout ramassé. Il faudra peut-être demander des compléments d'infos en contactant directement les internautes. - Là-dessus aujourd'hui j'ai décidé -enfin ! - de me lancer dans l'épluchage des archives en ligne de journaux, dans le but d'arriver à mettre les régions (au moins les plus suspectes) sur un pied d'égalité quant aux moyens d'investigations (je compte d'ailleurs faire un tableau là-dessus). Plein d'espoir, je consulte alors les archives de La Voix du Nord. Et là, grande déception ! Elles ne couvrent que 2005 et 2004. Bon je regarde quand même et dégotte quelques docs supplémentaires sur des cas que je connais déjà, une bonne poignée de cas incertains, et puis surtout 1 tornade supplémentaire dans l'Aisne et 1 dans le PDC. Là-dessus, j'enchaîne avec une descente dans les archives du Midi Libre pour la région Languedoc-Roussillon + l'Aveyron. Les archives remontent jusqu'à 2001 c'est déjà plus intéressant. J'y ai repéré évidemment des articles intéressants mais pour l'instant je n'ai rien collecté. Dans la foulée, je fais également une recherche dans les archives de La Nouvelle République pour les Deux Sèvres et la Vienne. Archives disponibles en ligne là encore pour les 4-5 dernières années. Et là à ma grande surprise, 1 tornade avérée supplémentaire pour le 79 (Bressuire en 2003) + d'autres cas incertains, que j'ai collectées. Je m'y attendais pas à ce point pour ces régions. A chaque nouvelle découverte bien sûr, réactualisation sur les messages-statistiques de la page précédente. Donc à présent, il me reste à : - Collecter les cas en Vienne et région Languedoc-Roussilon sur la totalité des archives - Pour "l'étude" comparative, me décider à choisir une durée-étalon. En théorie je devrais me baser sur la durée la plus courte (qui serait la plus fiable car regroupant toutes les régions), mais malheureusement je ne peux me contenter des deux ans de couverture d'une région aussi primordiale que le NPDC. Je choisirai donc probablement la durée de 4-5 ans des archives dispos pour le LR et pour Vienne-Deux Sèvres. Et le NPDC possède l'avantage d'être très médiatisé (associations, recherches d'archives déjà effectuées, forums...) et d'avoir été étudié en profondeur par J Dessens et F Paul, ce dernier habitant sur place. Je me contenterai donc d'ajouter aux cas des 2 dernières années ceux que je possède déjà. - Un complément d'enquête auprès de F Paul et(ou) de Jean Dessens permettrait de vérifier si je possède bien tous les cas recensés postérieurs à 99. Même si j'ai du déjà tous les récolter en parcourant les dossiers et forums, ils ne figurent pas en effet en tant que tels dans ma liste. - Contacter les internautes dont j'ai collecté les messages pour des compléments éventuels d'information. - Contacter par tel les mairies ou les témoins des évènements incertains ou seulement probables collectés récemment dans les journaux pour pouvoir les vérifier et les classer définitivement. - Je pourrais aussi contacter les CDM des différentes régions mais l'expérience m'a appris qu'en général l'info qu'ils peuvent fournir est déjà couverte par les journaux. Et l'info plus spécifique (météo) reste payante. Donc peu d'espoir de ce côté-là. Une fois ce travail terminé, j'aurai donc étudié le plus exhaustivement possible les 4-5 dernières années sur le NPDC, le Languedoc-Roussillon et la région Poitou-Charentes dans leur totalité. Je ne peux malheureusement aller au-delà (je veux dire géographiquement), pour des raisons financières. En effet les en-tête d'articles, où sévit impitoyablement la célèbre expression "minitornade", ne sont pas assez précis et chaque article me coûte jusqu'à 2 à 3 euros. Les résultats possibles ?Je n'en sais rien encore. Pour l'instant, à l'échelle nationale les grandes régions les plus à risques sont à peu de choses près les mêmes que celles déjà connues. Mais quelques "nouveautés" semblent se faire jour ou se confirmer : - Dans les larges zones considérées comme à risques, on distingue des zones à risques très localisées (qui elles ne sont pas forcément toutes celles qu'on croit). Ces dernières laissent donc supposer l'existence de facteurs locaux exacerbant les tendances climatiques générales, comme semble le prouver la zone centrée sur la Charente Maritime ( 31 tornades sur la Charente Maritime, 7 seulement sur la Charente pourtant étudiée exactement de la même manière...). On peut supposer ce même genre de ""zones à tornades" dans le Calvados ou la Nièvre par ex... (?) et bien sûr le NPDC et le LR, ce dernier étant sujet à des conflits locaux de masses d'air analogues à ceux supposés en Charente maritime (v. dossier tornades en France sur Infoclimat). Cette localisation semble d'ailleurs se confirmer avec l'énorme différence de fréquence entre l'Aude et l'Hérault, constatée dès lors qu'on s'intéresse au taux de fréquence et non plus à la simple totalité des tornades recensées (voir plus bas), ce qui pourrait laisser supposer une zone locale propice plutôt centrée sur l'Hérault, sorte d'équivalent languedocien de ce qui se passe dans les Charentes (ça reste à confirmer, bien sûr). - J'ai l'impression que pour chaque région, plus on a de cas déjà recensés, plus on a de chances d'en découvrir d'autres. Par ex, pour les régions les moins exposées comme les zones montagneuses (1 ou 2 cas, voire rien du tout), il est fort possible qu'on ne découvre rien d'autre, et ce d'autant plus que les quelques rares cas potentiels s'en retrouvent d'autant plus médiatisés. Alors que pour les régions où un grand nombre de cas ont été relevés, on en découvre d'autant plus. Le rapport pourrait même être davantage exponentiel que simplement proportionnel. C'est ce qui me pousse à m'intéresser en priorité aux dpts déjà bien "pourvus". Il est évident que des causes topographiques sont à l'origine de ce constat, mais peut-être pas seulement. Tout ceci étant bien sûr à relativiser à la lumière d'autres critères entrant en ligne de compte, comme la médiatisation inégale des régions, ou l'importance de leur population/urbanisation... - Je me demande parfois comment prendre en compte ces périodes de "chauffe" avec plusieurs tornades sur quelques années, voire une seule année, qu'on a pu constater sur plusieurs régions (?) : Morbihan (2 tornades en 2004), Ile et Vilaine (2 tornades en 2005)... Ces épisodes chauds semblent pouvoir survenir n'importe où, à l'exception des régions les moins exposées, et on les constate sur différentes époques. Mauvaise farce du hasard, loi des séries... ou alors causes liées à des fluctuations du climat français voire mondial (on m'a parlé de la NAO...) ? L'existence de précédents anciens m'incitent à pencher pour ce genre de causes. ATTENTION, ici il s'agit des tornades liées à des orages distincts, le plus souvent à 1 mois d'intervalle minimum. Je ne parle pas des épisodes orageux exceptionnels qui ont pu donner naissance à plusieurs tornades le même jour ou à quelques jours d'intervalle. Les Charentes malgré leur taux de fréquence déjà élevé ont eu elles aussi des années chaudes durant les 12 ans étudiés : 1997 (4 tornades), 1999 (3 cas dont 1 trombe marine, voire 4 cas si j'inclus celui du 27 déc... pour la seule Charente Maritime !), avant de revenir à leur fréquence de 1 à 2 tornades annuelles. Il semble que le contraste soit moins grand pour les régions les plus propices (augmentation moins importante du nombre des cas) que pour les régions les plus protégées. Ce qui laisse supposer l'existence d'un plafond vraisemblablement du aux limites du climat français en général. - Petites réflexions à propos de l'intensité des cas survenus en zones peu propices: quand on imagine les zones non propices aux tornades, on pourrait en effet les imaginer frappées uniquement par des F0 de temps en temps. Or les quelques rares tornades qui les frappent sont très souvent, pour pas dire tout le temps, de très grosses tornades (F3 voire F4). On peut donc supposer que le potentiel d'apparition de tornades serait le même pour tous, mais que ce serait le relief et(ou) d'autres causes non climatiques qui feraient barrage dans ces régions-là, ne laissant passer que les tornades les plus solides (celles qui ne se casseront pas les dents sur le relief), et les tubas (qui ne touchent pas le sol). Impression qui semble confirmée non seulement par les très puissantes tornades enregistrées dans des zones où elles sont rares, mais aussi par le nombre de tubas observés dans ce même genre de zones (Cantal...) ces deux dernières années. - Pour l'instant et contrairement à ce que je prévoyais, mes chiffres font toujours nettement ressortir la Charente Maritime comme étant théoriquement la région de France la plus touchée, davantage encore que le NPDC. Considérant mes résultats comme transitoires (notamment faute d'avoir pu étudier les archives du NPDC avec au moins 5 ans de recul grrr ), et étant donné mon peu de connaissances en climatologie, je refuse toujours d'en conclure quoi que ce soit (voir notamment mes interrogations plus loin concernant le NPDC) A mon avis, si je peux me permettre un pronostic, les fréquences pourraient s'équilibrer et se "lisser" pour les trois régions les plus touchées. Pronostic dont j'admets qu'il ne se base sur rien d'objectif, sinon le fait que l'écart s'est réduit dans ces récents résultats portant sur la fréquence des dernières années, en comparaison avec le simple total des cas exposé plus haut. Mais cependant, même en tenant compte de cela et sans faire d'analyse comparative, le 17 et la moitié ouest du 16 apparaissent bien plus à risques qu'on n'a pu le penser jsuqu'à maintenant... Et il ne faut pas oublier non plus que même davantage étudiée par mes soins sur le plan des archives, la région ne bénéficie pratiquement pas de témoignages ou de dossiers sur le net : par rapport à d'autres régions régulièrement parcourues par les chasseurs d'orages et généreuses en passionnés internautes, c'est une nette lacune qui relativise beaucoup l'apparent avantage de l'étude des archives. C'est pourquoi je pense d'une part que la zone charentaise mériterait qu'on se penche davantage dessus, et d'autre part que l'étude d'autres régions présentant le même profil (à la fois très peu médiatisées et susceptibles d'être propices) pourrait se révéler intéressante. C'est d'ailleurs avec ce dernier objectif que j'ai étudié les archives 2002-2005 des 79 et 86, sans résultats révélateurs cependant (moyennes et résultats nettement inférieurs à ceux du 17). [A défaut de révélations fracassantes, j'aurais quand même pu commencer de délimiter le nord de la zone "charentaise", dont je peux être certain désormais qu'elle est bien centrée sur le 17 et qu'elle couvre à peu près 10 000 km2]. Ce travail-là est sûrement loin d'être terminé, puisqu'il reste d'autres régions présentant a priori le même profil : Beauce... - Enfin, d'une manière générale, le nombre de tornades augmente considérablement à partir des années 2000, et ce pour toutes les régions. Comme par hasard à partir du moment où le net météo a commencé à se développer. Sauf facteur climatique particulier (peu probable puisque les Charentes présentent le même taux de fréquence sur les 12 ans d'archives, mais à ne pas négliger pour autant), je pense que ces récentes années beaucoup mieux médiatisées sont vraisemblablement les plus représentatives de la fréquence réelle des tornades dans chaque région.C'est d'ailleurs pour cette dernière raison que je les ai choisies comme période de référence pour tenter d'établir un taux de fréquence moyen dpt par dpt.
Dernière édition par le Lun 21 Aoû 2006, 11:33, édité 50 fois | |
| | | Nico 17/69 Supercell storm
Nombre de messages : 625 Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Mar 27 Déc 2005, 15:57 | |
| Je reviens des archives du Midi Libre, un flop lamentable : Primo, j'ai du prendre mes fantasmes pour la réalité car il n'y avait qu'UNE SEULE année disponible en archives en ligne. Et secondo, j'ai voulu acheter le seul article qui me paraissait nettement suspect et qui ne correspondait à aucun cas déjà connu. Hélas je jouais de malchance car une erreur interne m'a empêché de la visualiser. Bref, tant pis. Allez histoire de régler cette histoire-là, je vous mets quand même un petit tableau comparatif entre ces quelques régions, qui vaudra ce qu'il vaudra, et où j'ai ramené sur 5 ans le taux de fréquence supposé pour chacune. [ Tableau édité bien sûr au fur et à mesure que j'ai d'autres informations, notamment les articles de La Dépêche du Midi récoltés ensuite (v plus bas). Date de clôture : 31 dec 2006. Pour la période entre 2001 et cette date limite, je vais donc parcourir les archives d'un journal local pour chaque département, en ajoutant les éventuels nouveaux cas à ce que je possède déjà. Le but étant d'établir une carte dpt par dpt, qui sera plus parlante que la simple ébauche d'énumération ci-dessous.] : Fréquence approchée pour la période 2001-2006 par dpt (et fréquence générale supposée), présentée par ordre décroissant : Charente Maritime : - 7 tornades dont 2 probables = 1 tornade vue et(ou) destructrice tous les 8,5 mois (ici, pas de surprise, je retrouve à peu près le même taux de retour que celui trouvé sur les 12 ans d'archives. Un élément qui fait lui aussi pencher pour une grande fiabilité des chiffres des dernières années en tant que taux de retour plus général). "Zone charentaise" (env. 10 000 km2) : - 9 tornades avérées et probables PDC : - 5 tornades (4 en 2004 !), dont 2 probables = fréquence d'environ 1 tornade vue et(ou) destructrice tous les 12 mois La "bousculade" sur 2004 me fait poser des questions (??). Vu le taux de retour des années précédentes sur un dpt pourtant bien étudié, a-t-on affaire à une période exceptionnelle ? A noter que sur ces 4 cas de 2004, 2 ne sont pas totalement avérés. Nord : - 4 tornades (tornade du Val de Lys authentifiée) = fréquence d'environ 1 tornade vue et(ou) destructrice tous les 15 mois (mêmes questions que pour le PDC) On voit que les deux dpts du NPDC semblent assez proches question fréquences. Et je peux supposer que la zone dont ils font partie se prolonge en Belgique. "Zone du NPDC" (12 414 km2) : - 9 tornades avérées et probables Hérault : - 4 tornades dont 1 probable = 1 tornade vue et(ou) destructrice tous les 15 mois. A noter un certain nombre de cas incertains, qui pourraient augmenter les résultats si avérés. Pour la Vienne : - 2 tornades dont 1 probable = 1 tornade tous les 2,5 ans. Pour les Deux Sèvres : - 2 tornades dont 1 probable = 1 tornade vue et(ou) destructrice tous les 2,5 ans. A noter qu'à ce niveau de fréquence, la période devient insuffisante (remarque également valable pour la Vienne) Pour les deux départements 86 et 79, je signale aussi quelques cas incertains, dont je pense pour la plupart qu'il s'agit plutôt de fronts de rafales. Pour l'Aude : - Néant pour la période étudiée (??? ) = en me basant sur les évènements que je possède : 1 tornade tous les 9 ans seulement ! Un chiffre que j'ai beaucoup de mal à croire malgré une certaine régularité des cas depuis 1963. Du coup j'hésite à inclure l'Aude dans cette ébauche de comparaison. A moins qu'il s'agisse d'un cas de zone très localisée, centrée sur l'Hérault davantage que sur l'Aude (voir mes conclusions dans le précédent message), état de fait qui ne ressort pas quand on se contente du simple total des cas.
Dernière édition par le Dim 28 Mai 2006, 10:40, édité 30 fois | |
| | | chris68 Cumulus Congestus
Nombre de messages : 96 Localisation : Alsace-Vosges Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Mer 28 Déc 2005, 17:12 | |
| J'ai juste lu en vrac alors je reviendrais là dessus bientôt juste pour te dire que je croyais que le cas de Val de Lys tu l'avais mis en cas incertain?! Sinon je prépare un truc qui va certainement te plaire mais que j'aurais du mal à te montrer.... héhéhé à bientôt | |
| | | Nico 17/69 Supercell storm
Nombre de messages : 625 Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Jeu 29 Déc 2005, 14:33 | |
| - chris68 a écrit:
- J'ai juste lu en vrac alors je reviendrais là dessus bientôt juste pour te dire que je croyais que le cas de Val de Lys tu l'avais mis en cas incertain?!
En fait, oui je l'avais d'abord mis en cas incertain, et là momentanément je m'étais décidé à le mettre en "probable". ça m'arrive souvent d'hésiter et de faire ainsi passer des cas d'une catégorie à une autre provisoirement. De toutes façons à chaque fois je l'aisse un "traceur" dans mon texte (mention), qui me permet de vite le retrouver au cas où je devrais le recorriger. Je vais d'ailleurs revoir tout ce que j'ai à propos de ce cas qui me fait particulièrement hésiter. - Citation :
- Sinon je prépare un truc qui va certainement te plaire mais que j'aurais du mal à te montrer.... héhéhé
Ah Haaaa, tu me mets l'eau à la bouche. T'aurais tant de mal que ça à me le montrer ?... | |
| | | chris68 Cumulus Congestus
Nombre de messages : 96 Localisation : Alsace-Vosges Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Ven 30 Déc 2005, 18:34 | |
| Vite fait, c'est une carte de la charente maritime de 60x63cm au 1/250 000 où je vais rapporter tous tes cas en y incluant des facteurs topographiques et humains ( zones humides, boisées ect...) l'échelle de la carte me permettant d'y faire figurer les trajectoires de plus de 500m, plus d'infos et beaucoup de questions ce week end... | |
| | | Nico 17/69 Supercell storm
Nombre de messages : 625 Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Sam 31 Déc 2005, 00:34 | |
| ça y est, le Père Noël est passé deux fois cette année... Merci beaucoup pour ce travail. Seul inconvénient vu ses dimensions, tu vas être obligé de la réduire si tu veux la mettre sur le forum ou me l'envoyer par mail... Autrement, je viens de parcourir les archives de la Vienne, des Deux Sèvres et même du Loir et Cher dans la foulée, en vérifiant tous les cas incertains depuis février 2002. Pas de grosses surprises à la clé, mais deux nouveaux cas avérés + un probable à signaler pour recensement éventuel (à rajouter aux nouveaux cas découverts en NPDC et LR). A défaut de pouvoir explorer 10 ans d'archives minimum sur quelqures régions, j'espère maintenant pouvoir les explorer sur une surface géographique beaucoup plus grande, voire la France entière, dont on pourrait peut-être avoir ainsi le "portrait tornadique" sur les dernières années. Et aussi compléter cette "étude comparative" que pour l'instant j'oserais à peine dénommer comme telle, tellement elle n'est qu'ébauchée. Néammoins, cette étude aura peut-être permis de lever quelques lièvres comme la grosse surprise languedocienne (à confirmer quand même), et continue de poser la question de l'existence d'une véritable "zone à risque charentaise"... Sachant que de toutes façons l'incertitude demeurera toujours et, si ça peut nous consoler, qu'on n'aura peut-être jamais autant approché la réalité que maintenant (j'espère ! )...
Dernière édition par le Ven 20 Jan 2006, 15:08, édité 6 fois | |
| | | chris68 Cumulus Congestus
Nombre de messages : 96 Localisation : Alsace-Vosges Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 01 Jan 2006, 02:32 | |
| - Citation :
- Merci beaucoup pour ce travail. Seul inconvénient vu ses dimensions, tu vas être obligé de la réduire si tu veux la mettre sur le forum ou me l'envoyer par mail...
Ben de toute façon je n'ai pas de scanner. Au pire je pourrais en faire une photocopie et te l'envoyer par courrier ou alors je te la montrerais à la rencontre 2006 si on y vas tous les deux. - Citation :
- Autrement, je viens de parcourir les archives de la Vienne, des Deux Sèvres et même du Loir et Cher dans la foulée, en vérifiant tous les cas incertains depuis février 2002. Pas de grosses surprises à la clé, mais deux nouveaux cas avérés + un probable à signaler pour recensement éventuels (à rajouter aux nouveaux cas découverts en NPDC et LR).
Super mr l'explorateur d'archives. C'est con je viens d'y penser mais avant cette année les archives de l'Alsace étaient gratuites et remontaient jusqu'à 1995... Pour revenir à la carte, j'aurais besoin de quelques uns de tes dossiers pour y faire figurer les trajectoires. Par exemple, j'ai l'emplacement exacte du cimetière de Matha et de la zone urbaine au 100m près telle qu'elle était en 1982. Je peux donc retracer sa trajectoire à 500m près environ... Pareil pour le port de La Palice, l'aéroport à La Rochelle ainsi de suite... Je ne pense pas que les zones humides, urbaines et boisées aient évoluées sensiblement depuis 1982, en tout cas la carte sera optimale pour tous les cas de 70 à 90. Je pense pouvoir faire la même chose pour d'autres départements mais chaque chose en son temps. | |
| | | Nico 17/69 Supercell storm
Nombre de messages : 625 Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 01 Jan 2006, 15:23 | |
| - Citation :
- Ben de toute façon je n'ai pas de scanner. Au pire je pourrais en faire une photocopie et te l'envoyer par courrier ou alors je te la montrerais à la rencontre 2006 si on y vas tous les deux.
Comme tu veux. Si ça t'arrange, je peux patienter jusqu'à la rencontre, où je compte bien me rendre en 2006, ça fait même partie de mes bonnes résolutions pour l'année lol. Au fait, tu y serais aussi alors ? ça tombe super bien pour la tornade de Matha car l'ayant vécu directement c'est la seule dont j'ai pu reconstituer le trajet de mémoire sur une carte. ça me fait d'ailleurs toujours drôle de voir ma propre maison à moitié recouverte par la large bande de la tornade. La deuxième tornade dont je possède la carte avec le trajet, c'est la dernière à St Germain de Marencennes, grâce aux bonnes oeuvres d'Obéron de Chasefever. Merci à lui. En tout cas, c'est très intéressant ton idée de mentionner les zones boisées et autres éléments topographiques sur les cartes. ça intéresserait sûrement Jean Baptiste qui travaille justement sur les relations entre ces derniers et les paramètres des orages.
Dernière édition par le Jeu 12 Jan 2006, 17:47, édité 2 fois | |
| | | chris68 Cumulus Congestus
Nombre de messages : 96 Localisation : Alsace-Vosges Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 01 Jan 2006, 16:54 | |
| Haa intéressant je savais pas que tu avais déjà des trajectoires de faites Pour l'instant, j'en suis à la retranscription de ces zones justement, je te tiens au courant. J'ouvre sinon juste une parenthèse: Concernant le cas de La Cheppe du 07/07/2005, je n'ai que l'article de presse et quelques comm sur info climat. Je voulais savoir ce que tu avais sur ce cas merci d'avance... J'ai aussi retrouver ce qui s'est passé à Ivoi et à Jars le 28/07/05 beaucoup d'hésitation pour classer le phénomène à l'époque, je l'avais mis dans micro burst, quand est -il chez toi? Bizarre quand même, seule la rue St anne a eu l'air d'être touchée... | |
| | | Nico 17/69 Supercell storm
Nombre de messages : 625 Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 01 Jan 2006, 17:04 | |
| Pour La Cheppe, voilà ce que j'ai : ****************************** 8 juillet : tornade à La Cheppe ? D'après le journal L'Union du vendredi 8 juillet, une tornade s'est abbatue sur le village de La Cheppe. Des toitures se sont envolées et des hangars ont été pliés par le vent. Un habitant a précisé qu'il a vu les toles de son hangar s'envoler et aspiré par le vent vers les nuages. Largeur possible près de 100 mètres car il n'y a pas de dégats dans le reste du village. Les habitants estiment que ce coup de vent était plus fort qu'en 1999... Une tornade très probable (à vérifier) Topic sur Infoclimat http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=9978&st=0&#entry118642 La Cheppe Mini-tornade sur le village A la Cheppe, hier soir, une tornade a soufflé les toits de plusieurs hangars, des arbres ont été déracinés, des tuiles se sont soulevées et pourtant, cela a duré deux minutes à peine. Le vent, très fort, a engendré une tornade d'une centaine de mètres de large. M. Bonnard Luc, un agriculteur du village, reconte : « J'ai vu les tôles des granges de mon voisin être aspirées en quelques secondes, elles sont montées vers le ciel et ont disparu dans les nuages telles des feuilles de papier à une hauteur impressionnante ». Les sapeurs pompiers étaient présents. Michel Gomard, un agriculteur qui a eu deux hangars très endommagés, précise que « c'était plus fort qu'à la tempête » (de 1999). A noter que plusieurs hangars se sont pliés sous la force du vent. Beaucoup de peur et des dégâts matériels qui jettent la consternation à la veille de la moisson. Aucune victime n'était à déplorer." ********************** pour Ivoi et Jars, ça ne me dit rien. Tu peux me donner le département stp ? Qu'est-ce que tu as comme doc là-dessus ? | |
| | | chris68 Cumulus Congestus
Nombre de messages : 96 Localisation : Alsace-Vosges Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 01 Jan 2006, 17:19 | |
| OUais j'ai déjà tout ça aussi bon pas grave, je t'nvoi ce qui s'est passé sur Ivoy le pré dans le Cher: Toitures envolées, maisons soufflées, arbres déracinés: la tornade de jeudi soir a dévasté toute une partie de Jars et Ivoy le pré. "Une vraie tornade s'est abattue sur la commune et ses proches alentours" déclare le maire d'Ivoy. Le 28 juillet un épisode similaires à celui de la veille s'est développé: apparition rapide de cb très hauts, suivi d'une formation nuageuse très basse en forme de tornade selon l'observateur. Le vent s'est rapidement levé et à été suivi d'un vent de secteur Sud Ouest d'une violence inouï. (30 à 40 sec) qui a pas mal fait de dégâts rue St Anne. Les dégâts au niveau de l'agglomération d'Ivoy le pré ont été observés sur 100 à 150m environ, sur toute la longueur de la rue St Anne. Le centre ville n'a semble t'il pas souffert. Commentaires: Sur la rue St Anne, c'est un vent de Sud Ouest qui a frappé suggérant donc que cela n'était pas une tornade. Jars, également touché ce jour là selon l'article de presse se situe au Nord Est d'Ivoy, confirmant une trajectoire Nord est du phénomène. Grêle signalée également sur le secteur. J'ai l'article entier et des infos mais je les retourve plus je recopierais ce que j'ai imprimé dès que possible. Je tiens tout cela d'un topic sur info climat il me semble. Tu ne connaissais pas cet évènement?? | |
| | | Nico 17/69 Supercell storm
Nombre de messages : 625 Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 01 Jan 2006, 17:22 | |
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Dernière édition par le Dim 01 Jan 2006, 17:30, édité 1 fois | |
| | | chris68 Cumulus Congestus
Nombre de messages : 96 Localisation : Alsace-Vosges Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 01 Jan 2006, 17:26 | |
| Ca y'est je l'ai retrouvé, à noter que les orages qui ont eu lieu sur le Cher ont été identifiés comme supercellules!
Tornade dévastatrice sur Ivoy-le-Pré et Jars Toitures envolées, maisons soufflées, arbres déracinés : la tornade de jeudi soir a dévasté toute une partie de Jars et Ivoy-le-Pré. Hier, les habitants, encore sous le choc, tentaient de réparer les dégâts.
Caroline ÉLUARD
Voisins et amis ont tous misla main à la pâte
On était avec les enfants sur la terrasse et, soudain, le vent s'est mis à souffler très fort, raconte Fabienne Navarro. On s'est abrité dans la véranda et on a vu le portique, les chaises, emportés dans une puissante bourrasque. D'un coup, la véranda a éclaté, le toit de l'appentis et des pans de murs en briques se sont écroulés sur ma voiture. Ça a duré dix minutes mais c'était terrible ! Au 2, rue Sainte-Anne, à Ivoy-le-Pré, les dégâts sont considérables. « Par ma fenêtre j'ai vu toutes sortes d'objets voler dans la rue, c'était impressionnant », confie Marcel Vannier. « Ma vitre a été transpercée par une poutre. Je n'ai jamais vu ça ! ». Les pompiers ont bâché, jeudi soir, le toit de la maison de Fabienne, et hier, toute la famille était à pied d'oeuvre pour enlever les briques, les branches et les morceaux de verre éparpillés sur des mètres à la ronde.
« Une vraie tornade s'est abattue sur la commune et ses proches alentours », déclare Étienne de Saporta, maire d'Ivoy. « Rien que pour cette zone, nous avons reçu plus de cent appels, précise Alain Ygnace, commandant des opérations de secours. Les tuiles - parfois, des toits entiers - d'une quarantaine de maisons se sont envolées. » La rue Sainte-Anne est certainement la plus touchée. « Sur près de 800 m, la route de La Chapelotte a été bouchée par des arbres brisés et, au total, 500 hectares de forêt ont été détruits. »
Toujours à Ivoy, la bergerie du Moulin-Blanc est dévastée. « Mon atelier de 120 m2 s'est effondré, explique Christian Bardin, propriétaire de l'exploitation. Les tôles du hangar - qui abritait quatre silos à céréales - ont été soufflées. Il y a des morceaux de ferraille et de poutre partout dans les champs environnants. Le toit de la salle de traite et de la fromagerie a tout simplement disparu. » Des destructions qui fragilisent l'avenir de la bergerie : « Toute l'alimentation que j'avais stockée pour nourrir mes 240 chèvres et chevrettes a été réduite en poussière... ».
A Jars, des tas de ruines entourent le château de Nancray. « Là, cet amas de pierres, c'était un hangar, indique Jacky Chuard, agriculteur qui loue le château et ses dépendances. A l'intérieur, il y avait trois veaux : deux ont été tués ». Et un tracteur est toujours sous les décombres. Un deuxième hangar a été détruit et « cette benne a été poussée par la tornade sur plus de 500 m », raconte Sébastien, l'un des fils de Jacky.
Hier, les pompiers - grâce aux grandes échelles de Sancerre et Saint-Amand - ont pu bâcher le toit du château. « La quasi-totalité des tuiles ont été projetées alentour », continue Sébastien.
A Ivoy-le-Pré, comme à Jars, les voisins, les amis ont tous mis la main à la pâte pour faciliter le travail des sapeurs-pompiers. « On a constaté un fort élan de solidarité », précise Étienne de Saporta qui a conduit le sous-préfet, Philippe Lévesque, sur les lieux du désastre. Malgré l'ampleur du sinistre et le désarroi des victimes, l'état de catastrophe naturelle n'est pas déclaré. « Mais vous pouvez déposer un dossier pour l'obtenir, a indiqué le représentant de l'État au maire. Un conseil, en revanche : pour les assurances, il vaut mieux - pour être bien indemnisé - parler de pluie torrentielle plutôt que de grêle ou de vent violent. »
Un miracle que cette tornade n'a blessé personne. | |
| | | Nico 17/69 Supercell storm
Nombre de messages : 625 Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 01 Jan 2006, 17:28 | |
| - Citation :
- Tu ne connaissais pas cet évènement??
Si ça me dit quelque chose. Mais je ne crois pas l'avoir enregistré justement parce qu'on y parlait de vents de secteur NW. Si on a pu mesurer un vent de NW ou si l'examen des dégâts a révélé une orientation précise des vents, on ne peut en effet conclure à une tornade. Le texte plus complet que tu viens de rajouter semble confirmer mon impression. Evènement qui a duré 10 mn. La description des témoins en début d'article fait penser à la levée brusque d'un très violent front de rafales. En plus étant dehors ("en terrasse") ils n'ont pourtant fait aucune description de type tornadique. la seule phrase qui me fait un peu hésiter c'est celle-ci :"Il y a des morceaux de ferraille et de poutre partout dans les champs environnants. " Les débris disséminés signant en général une tornade. Mais peut-être pas tout le temps non plus... Trop d'incertitudes. Un sacré truc quand même !! Je vais sauvegarder cet article sur mon dd. - Citation :
- Pareil pour le port de La Palice, l'aéroport à La Rochelle ainsi de suite...
Pour celle de l'aéroclub, ça peut être jouable. J'ai mon cousin qui est pilote et qui en fait partie. On avait volé ensemble l'été dernier mais j'ai pas pensé à lui poser la question. Je suis quasi sûr que c'est son aéroclub qui s'est payé cette tornade de 1989. Si j'y retourne il faudrait que j'interroge les anciens du club et que je tente de dresser un plan des lieux.
Dernière édition par le Ven 20 Jan 2006, 15:14, édité 2 fois | |
| | | chris68 Cumulus Congestus
Nombre de messages : 96 Localisation : Alsace-Vosges Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 01 Jan 2006, 17:37 | |
| Ok ça serait génial, tiens moi au courant en tout cas. Ha oui au fait, je fais figurer les trombes en deux catégories: les bleues sont celles qui se sont produites entre octobre et mars, et les rouges d'avril à septembre. J'ia vu dans ta notice la tornade violente de 1800 et quelques qui a parcourue près de 40km! J'ai retrouvé les communes que tu cites, il me les faudrait dans l'ordre précis où elles ont été touchées. | |
| | | Nico 17/69 Supercell storm
Nombre de messages : 625 Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 01 Jan 2006, 17:48 | |
| Excellent idée les deux couleurs; ça mettra en évidence les trombes hivernales.
Autrement, tu veux parler de la F3 de Varaize. Un sacré morcif celle-là.
Tiens, je te transmets l'article qui la concerne, où j'ai mis en gras tout ce qui est noms de lieux. Deux remarques : 1) Le village de Gatineau, presque entièrement détruit par la tornade, existe toujours. il fait partie de la commune de St Pierre de Juillers. 2) L'article évoque une région plutôt boisée à l'époque. Maintenant, il s'agit essentiellement de champs céréaliers, à l'exception de la forêt d'Aulnay.
L'Echo de l'arrondissement de St-Jean-d'Angély, Lundi 16 Novembre 1840 F3
Pendant que les départements du Nord sont ravagés par l'inondation, un fléau non moins terrible est venu fondre sur notre arrondissement. Le samedi, 7 du présent mois, sur les huit heures du soir, une tempête horrible s'est élevée tout-à-coup, accompagnée d'un violent orage. Une trombe épouvantable suivant la direction du S. O au N. E a commencé ses ravages sur la commune de Mazeray, (nous ignorons encore où elle a pris naissance) à une lieue S. S. O de notre ville. Elle a parcouru les communes de Mazeray, Fontenet, St-Pierre-de-Juilliers, St-Martin-de-Juilliers. Partout, sur son passage, dans une largeur qui varie de 10 à 40 mètres, tous les arbres ont été arrachés ou brisés, et les débris jetés à des distances de 30 à 40 mètres; des peupliers de plus de 4 mètres de circonférence, des chênes et des ormes plus que séculaires, ont été coupés par torsion, à 2 mètres 1/2 de hauteur; les tronçons énormes de ces arbres, emportés, par le vent à de grandes distances, ont endommagé les maisons qu'ils ont rencontrées dans leur voyage aérien. A Moulin-Vieux, commune de Fontenet, des bûches que le Sr Gaborit avait entassées devant sa porte, et pesant quelques-unes 50 kilogrammes, ont été enlevées par la force du vent, et lancées à une distance prodigieuse; 15 de ces mêmes bûches ont été, nous assure-t-on, transportées dans la cour du Sr Monnet, aux Borderies, à un demi-quart de lieue de là. Dans cette même cour, on aurait retrouvé une pierre de taille portant une vitre ou oeil de bouc, encore intacte dans son enfeuillure, sans que l'on pût savoir d'où elle avait été apportée. A Coupe-Gorge, commune de Varaise, la maison du sieur Sourisseau, cabaretier, maison tout récemment bâtie, a eu toute la charpente enlevée et transportée à 50 mètres environ. Deux scieurs de long qui se trouvaient dans l'appartement bas, dans ce moment, sentant la maison s'ébranler et la terre trembler sous leurs pas, tentèrent de fuir et de crier au secours; mais la porte une fois ouverte, il leur fut impossible de sortir ni d'articuler un son de voix. Ils assurent qu'au moment le plus fort de la tempête, ils remarquèrent une lumière phosphorescente qui accompagna le passage de la trombe. Près le bourg de Varaise, un moulin à vent, unique fortune de son propriétaire, a été démoli et rasé; la couverture a été retrouvée, brisée en mille pièces, à 100 mètres dans les terres. C'est surtout dans la commune de St-Martin-de-Juilliers que la trombe a exercé ses plus grands ravages. Le village de Gatineau a été presque détruit. Les murs et charpentes ont été enlevés et disséminés dans les champs; des paillers entiers, des arbres énormes charriés de 3 ou 400 mètres de distance. Les habitants ont pu abandonner leurs maisons à temps, et chercher un refuge dans d'autres villages. A 600 mètres de rayon autour de ce malheureux village, il n'existe pas un arbre ou arbuste, pas même dans les jardins. Dans une contrée aussi boisée que celle parcourue par le fléau, on peut se figurer quelles sont les pertes immenses qu'ont éprouvées les propriétaires. Des milliers de pieds d'arbres, dont la plupart d'une grosseur prodigieuse, gisent couchés les uns sur les autres. Des chemins en sont couverts et interceptés. Le dommage de ce côté est d'autant plus grand que l'on ne pourra utiliser des arbres tordus et coupés à 2 mètres au-dessus du sol, et dont la tête est rompue et fracturée en mille endroits. Quelques gros arbres sont rompus par tronçons.- Il n'est pas rare de voir des propriétaires qui ont perdu ainsi, en moins d'une heure, 3 à 400 pieds d'arbres sur leurs domaines. Nous apprenons que la tempête, en suivant dans sa marche une ligne à peu près droite, a ravagé également la commune de Briou (Deux-Sèvres); que des maisons ont été endommagées au village de St-Martin d'Entraigues et à Asnières; que des arbres ont été arrachés et brisés. M. Chassin, propriétaire dans la commune de Chef-Boutonne, à une lieue de Melle (Deux-Sèvres) a eu tous ses bâtiments dépouillés de leur toiture, et a eu un nombre considérables d'arbres renversés. Il nous a assuré (à nous mêmes) qu'il avait éprouvé particulièrement une perte de plus de 10000 fr. Il est à craindre que le fléau n'ait porté plus loin ses ravages, et que nous n'ayons de nouveaux malheurs à déplorer. Quelques personnes, se disant bien informées, affirment que la trombe dont nous venons de parler s'était formée en pleine mer d'où elle avait atteint la côte. Si cette assertion est fondée, nous avons à craindre qu'un grand nombre de sinistres en mer n'aient malheureusement préludé aux désastres dont nous venons de rendre compte.
L'Echo de l'arrondissement de St-Jean-d'Angély, Lundi 23 Novembre 1840
Le compte que nous avons rendu dans notre dernier numéro, sur les désastres causés par la trombe du 7 de ce mois, reposait sur un récit fidèle des malheurs qui ont affligé plusieurs communes de l'arrondissement; mais nous avons dû omettre beaucoup de circonstances particulières pour nous attacher qu'aux plus importantes. Nous avons appris tout récemment de M. Viollet, propriétaire au château de Courpéteau, commune de St-Pierre-de-Juillers, que sa propriété a été ravagée par la trombe d'une manière déplorable. Un pavillon faisant partie du château et situé au couchant, élevé de près de 25 mètres, a eu la toiture emportée, les volets enfoncés et emportés avec une partie du bâtiment qui se trouve rasé à la hauteur d'appui des croisées.- Un appui de croisée, pesant 500 kilogrammes, a été transporté à 4 mètres de distance, et comme partout ailleurs des arbres énormes ont été tordus et brisés par la tempête qui sévissait alors dans une largeur de 120 mètres. Nous espérons que le gouvernement accordera un dégrèvement aux propriétaires qui ont été le plus cruellement maltraités.
Dernière édition par le Ven 10 Fév 2006, 18:49, édité 1 fois | |
| | | chris68 Cumulus Congestus
Nombre de messages : 96 Localisation : Alsace-Vosges Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 01 Jan 2006, 18:04 | |
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| | | Nico 17/69 Supercell storm
Nombre de messages : 625 Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 01 Jan 2006, 18:51 | |
| Je t'envoie le plan de Matha avec le trajet de la tornade par mail. Je ne peux pas te le mettre directement ici car l'image n'est pas hébergée. J'ai quelques photos des dégâts aussi. | |
| | | chris68 Cumulus Congestus
Nombre de messages : 96 Localisation : Alsace-Vosges Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Dim 01 Jan 2006, 19:07 | |
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| | | Nico 17/69 Supercell storm
Nombre de messages : 625 Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Ven 06 Jan 2006, 12:17 | |
| NOUVELLES DU FRONT ! Je suis en train de construire un tableau Excel avec tous les cas que j'ai récoltés. Ce sera la finalisation de mes recherches au niveau de la France. J'y ai inclus tous les cas même les plus incertains, dans le but de servir de base pour des recherches ultérieures. Le grand'intérêt du tableau sur Excel c'est qu'on peut trier les données par rapport à tous les critères (toutes les F2, tous les cas 2005, toutes les tornades de la Nièvre, toutes les tornades d'avril, tous les cas incertains etc...). C'est vraiment génial. On peut même croiser les critères (toutes les F2 de la Nièvre ...) . Par contre mea culpa, pour les premiers cas que j'ai récoltés sur le forum, je me suis aperçu avec horreur que j'avais pas relevé le nom ni la localisation du posteur : résultat pas de lieu, ni même de date le plus souvent pour des cas pourtant souvent intéressants. J'ai vite rectifié le tir en cours d'exploration, mais bon le mal est fait. J'en suis sincèrement désolé Seule solution : retrouver les messages avec le moteur des forums. Autre chose : en ce moment, je suis sur le cas de Coulanges dans l'Yonne en 2005. En parcourant l'article, j'ai soudain de sérieux doutes sur la nature de cet évènement. Tornade ou front de rafales ? Si je m'en tiens au seul article, je pencherais plutôt pour le second. Qu'en penses-tu Chris ? J'ai sur mon dd un topo écrit de ta main où tu penches pour une tornade. Mais je me demande si la seule intensité des dégâts peut être suffisante dans ce cas pour étayer l'hypothèse. Il peut y avoir des fronts de rafales d'une intensité incroyable. En même temps, je sais à quel point les articles de journaux ont pu déjà m'induire en erreur. Possèdes-tu d'autres documents que je ne connaîtrais pas ? Ou des témoignages ? De mon côté, je vais relire soigneusement l'article pour voir si des détails m'auraient pas échappé.
Dernière édition par le Sam 07 Jan 2006, 01:23, édité 1 fois | |
| | | Remy31 Administrateur
Nombre de messages : 321 Age : 35 Localisation : Blagnac (31) Vive la Haute Garonne et le Stade Toulousain !!! en force les sudistes et viva Portugal Date d'inscription : 14/06/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Ven 06 Jan 2006, 18:42 | |
| alors pour savoir la différence entre une tornade ou un front de rafale tu a juste besoin de regarder la disposition des dégât ! car la circulation d'air a l'interieur d'un arcus se fait dans un sens horizontale vers le bas ! donc ci jamais les dégâts sont rectiligne c'est un front de rafales mais ci jamais les débris son entasser de manière aléatoire alors la y a de grande chance que ce soit une tornade ou un gustnadoes ! voila a + | |
| | | Nico 17/69 Supercell storm
Nombre de messages : 625 Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France Sam 07 Jan 2006, 01:19 | |
| Merci. C'est en effet le genre de détail qui compte. Je n'ai pas encore lu l'article et en attendant, j'ai classé le cas parmi les cas "incertains". Mais je compte bien revenir dessus car j'en ai souvent entendu parler comme d'une tornade. | |
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| Sujet: Re: Actualisation du recensement des tornades en France | |
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